ГалереяАртклубГеннадийБлог ➝ Претензии художников к зрителю , покупателю и как не странно к своему коллеге художнику ....

Геннадий

(Москва)
Регистрация:
28/06/2017

24

Претензии художников к зрителю , покупателю и как не странно к своему коллеге художнику ....


Довольно часто читаю на страницах художников их высказывания , что живопись сейчас никому не нужна , что востребован только безвкусный продукт без идей и мыслей .Пользуются спросом только те работы , что отражают дань моде и т.п. 

Что они профессионалы и понимают все в живописи , а вот население ничего не понимает и не оценивает живопись настоящих профессионалов художников как они и т.д.

Что это ? Высказывания профессионалов ?

Так на сайте полно востребованных художников как у нас в стране , так и за ее пределами . Чьи работы продаются как за рубли на малых площадках в стране , так и за валюту на самых крупных мировых аукционах - Christie s ; Sotheby s ; Bonhams ; Dorotheum и т.д. . Ведь везде в этих местах продаются работы современных художников !

Получается что эти художники востребованы потому что у них безвкусный продукт не имеющий и не несущий  в своем изображении мысль и идею ? 

Хорошо пусть будет так .... Но а как же насчет тех художников что востребованы многими изданиями художественной литературы , или многими заказами частного покупателя ? Очевидно что покупательский спрос есть и он не малый ! 

Так почему же есть такие недовольные художники , критикующие всех вокруг себя и покупателя и самих художников . Как им найти своего зрителя и главное покупателя ? 

Получается , что основное что они могут делать - это рисовать ! Но то что они изображают - не покупают ! Хотя на сайтах где они  выставляют свои работы  , у них много хороших комментариев , лести ... . Очевидно , что это расслабляет взгляд реальности и оценку востребованности .

 Отсюда обида на покупателя не купившего их работы и на художников у которых работы покупают , особенно на тех у кого эти работы востребованы во всех направлениях: на выставках , аукционах , заказах и в типографии всех видов ...

Хотя и тут нужно отметить отдельно о выставках бытует мнение , что они бесполезны и являют собой не нужную трату денег ....

Что выставки это одна из форм выкачивания денег из художника с целью удовлетворения его тщеславия при получении различных статуэток и сертификатов ....

Мне кажется что у любого творца присутствует фактор признания его работ окружающими , каждому творцу приятны похвалы ( за исключением лицемерия) .Что в этом плохого , что в здоровом соревновании побеждает лучший ? И эта победа отмечена . Тем более что мы все прекрасно знаем , что такие победы отмечаются не только сертификатами и статуэтками , но еще и денежными призами и возможностью участия в более престижных выставках . А так же с такими победителями подписываются контракты на сотрудничество с различными галереями и изданиями .

 И если мы вернемся на несколько строк выше , то как раз об этом и писалось в начале текста - о недовольстве некоторых художников , что их работы не признаются зрителем и покупателем по месту их творения  . Но если так все не складывается в том месте где творит художник ,то почему бы не попробовать себя на этих выставках среди многих художников в качестве здорового ,не зависимого просмотра и сравнения ? На другой площадке и в другом месте ! Вот он , тот шанс на выход из ситуации ..... . Так почему же эти художники профессионалы так критикуют и эту возможность проявить свой профессионализм в живописи ? Почему так критикуют тех , кто идет по этому пути и достигает чего то ....

Ведь этот сайт создан в том числе и для здорового  общения между художниками . Для понимания и принятия полезного опыта от других .

 

 

 

 



Опубликовано: 27/08/2018 - 16:28

КОММЕНТАРИИ: 60  

127.08.2018olleg

в том числе и для здорового общения между художниками
---------------
в том числе - ключевая фраза.
На деле - чаще в ином.
Увы.

============
Покупатель картин - это особая категория, делящуюся на несколько подкатегорий.
..И заходя на этот сайт, читая дифирамбы всему подряд от одного Х другим Х вполне осознают всю свистопляску данной кухни (если не конченные дураки конечно), их выбор не основывается на этих комментариях, они выбирают совсем по иным параметрам....
А ещё лучше в тишине без той шелухи, в которую с головой зарылись псевдохудо, восхваляющие любое х вокруг себя, унижаясь в погоне за призрачное признание и на каждом шагу оправдывающие своё стремление быть наверху этой кучи любыми способами.
Вот только настоящим покупателям это совсем неинтересно, им интересны работы, которые именно им нравятся, ИМ!
..и именно за них они готовы платить, а не за ...


227.08.2018genry

Я согласен Олег, что погоня за звездами и картинами дня - это погоня .....
По мне так вообще звезд не нужно - а только комментарии к работе - поделиться мыслями, высказать свое мнение, подсказать что то .....
И рейтинг художника на сайте по звездам - это иллюзия . И я об этом ранее писал . Я думаю , что рейтинг художника определяется не на сайте, а в реальной жизни .
Но при этом как мне кажется, что любой художник желая кормить себя своим творчеством, должен как то к этому стремиться . Ведь много разных тем где можно применять свое творчество . Я осознанно напечатал несколько своих работ на футболках . Конечно - это не бизнес! Но ведь в первый же день у меня забрали 8 футболок, не выходя можно сказать из типографии . Забрали пробники . Предложили разные варианты печати ... В первый же день навар на пробных футболках без розничной реализации на малых рынках по деньгам составил - 7 000 руб.
Конечно же это не большие деньги . Но при желании их можно превратить и в 70 000 руб. При этом сама работа тоже будет иметь место быть!
Можно по выходным устраивать мастер классы в школах .
Я специально все это опробовал, что бы не быть голословным в этом тексте . Все работает .
При этом можно все свободное время творить то что нравится, участвовать в международных показах - благо интернет это позволяет!
И потом ... Если нужно кормить семью, то это конечно в первую очередь! Но во вторую и в третью очередь можно регулировать процесс своего творчества на два этапа :
1. то что востребовано на рынке, ибо он диктует спрос ...
2. то что для души, не для рынка, то в чем внутренний мир ищет выплеска .
Но при этом 1 этап в любом случае будет приносить финансовый результат .


327.08.2018genry

Моя работа тоже не сахар и любимой я ее не назову однозначно, хотя и приносит деньги . И я с удовольствием занимаюсь научными трудами, но как то однажды я заметил, что все свои научные наработки я плотно применяю в своей основной работе и именно они делают ее такой результативной, по сравнению с моими конкурентами .
А то что касаемо живописи - покупатель есть и сам в этом убедился . Конечно он покупает то что ему нужно и конечно же не по рейтингу сайта . (Рейтинг расчитан на желание находиться на сайте где тебя все хвалят - и это работает надо сказать .Самый посещаемый сайт в среде художников! ) Тщеславие как инструмент работает .
Но я все таки о том, что продавать свои работы можно


427.08.2018olleg

Прожить, а ещё важнее - содержать семью на продаже своих картин (как единственный доход) на сегодняшний день очень трудная задача для многих художников.
Вспомнить - всего каких то 10 лет назад я, средней руки художник, а может и ниже средней, вполне себе зарабатывал на картинах и мне если не вдоволь, то вполне хватало.
Сегодня я про это только вспоминаю, жизнь заставляет двигаться вперёд соответственно сложивсимся обстоятельствам в стране, а как известно, художник зависим и от того, насколько окружающий его народ способен выделить деньги из семейного бюджета на нечто большее, нежели хлеб насущный, квартплаты, предметы пер.необходимости и т.д.
Я не о тех, чьи работы собирают коллекционеры независимо от достатка народа, я про простых художников для "народа"...
Так вот на сегодня это сложно очень, быть по настоящему продаваемым художником, отсюда и недовольства покупателями и зависть к более успешным собратьям по "цеху", хотя последнее было всегда, особенно в сфере искусства как такового....
Вы привели интересный пример с теми же футболками, наверняка кому то пригодится.
.... И ещё одна иллюзия.
Наверняка многие думают, что вот будь у меня кучка денег, уж тогда бы я творил просто в своё удовольствие и только то, что пожелаю.
Иллюзия вся в том, что что бы заработать эту кучку денег с нуля нужно пахать 20 часов в сутки, а в те оставшиеся 4 часа делать выбор - спать или творить....
При раскладе обойтись "малой кучкой" и творить в своё удовольствие снова встаёт вопрос - а как творить так, что бы ещё и продать... Замкнутый круг, особо если учесть, что художник больше кого либо желает получить от жизни на полную "катушку", иначе он не художник....
Немного сумбурно написал, но вполне понятно ...


527.08.2018genry

Конечно крутиться в нашей стране приходится гораздо больше, чем получать за это деньги . Причем крутиться всем ... И тем у кого есть эти деньги, что бы их сохранить и по возможности приумножить и тем у кого их мало, что бы заработать на хлеб и масло .
И художникам в том числе .
Конечно раньше было легче среди среднего по финансам покупателя . Конечно он сейчас отпал процентов на 80 примерно . Все так .... Именно поэтому я и говорю что художнику нужно двигаться, потому что рынок изменился и изменился не в лучшую сторону по заработку . Но это же шахматы ... Игра на удержание стабильности заработка ....
Не продаются картины - пусть будут футболки . Не продаются футболки - пусть будут стены в детских комнатах и в бассейнах, нет большого спроса на это - пусть будет роспись на фасадах домов, пусть будут витражи или настенные календари, пусть будут пазлы и чехлы для телефонов .
Я к тому, что в любом секторе заработка - не просто ....
И я очень хорошо понимаю, что картины стоят небольших денег и на заработок с них не пошикуешь ...
И конечно же я не собирался в своем писании упрекать художников за то что они поменяли род деятельности . Я лишь хотел сказать, что не нужно прогибаться под изменения, не нужно в лоб с ними сталкиваться нужно уметь обходить, не нужно обвинять всех вокруг себя из за своих неудач - нужно бороться с неудачами и побеждать их . А уж тем более не нужно обвинять в этом тех у кого это получается .
Я не один раз падал в минус и падал очень больно ... Но чем больнее я падал, тем больше я был недоволен собой, что допустил это .... Я никогда не обвинял тех кто меня так ронял, потому что это я позволил меня уронить ...., а они всего лишь этим воспользовались . На мой взгляд всегда нужна каждому человеку мотивация для успеха . У каждого она своя . И вот с этим уже ничего не поделаешь .....


627.08.2018kab1955

Почитала, интересно! Рассуждения Геннадия близки и понятны. Абсолютное согласие! Не так давно я поменяла свои убеждения по поводу выставок и продаж. То ли лень, то ли нежелание участвовать во всевозможных выставках. Прихожу к выводу - надо! мышление сложно поменять. наверно это нужно. Сидя на месте много не высидишь. Однообразная жизнь засасывает и поехать или пойти уже никуда не хочется.Нужно общаться, встречаться, пробовать и так далее иначе в жизни мало что изменится. Домашние думаю не особо будут рады таким переменам, Пусть привыкают. К вливаниям привыкли пусть привыкают и к переменам. Надо Федя, надо! Спасибо! Все как раз совпало с моими мыслями!


728.08.2018genry

Приветствую Надежда .
Конечно не всем в семье нравится когда человек добивается своего путем упорства, теряя при этом в деньгах, особенно когда это мужчина! Я собственно и не пропагандирую это . Мужчина должен в первую очередь накормить семью и уже потом подумать о себе . Но при этом я категорически против того, что бы творец хоронил свое творчество, только потому что ему дома поставили такой ультиматум : " нечего красками баловаться, лучше забор покрась у соседа - он заплатит ". Особенно когда это творчество у него получается лучше чем красить забор у соседа или грузить мешки при собственном весе как этот самый мешок . Хотя и в этом случае нужна рациональность . Если стратегия заработка на мешках выше, чем стратегия заработка на творческом поприще, то возможно человек когда то ошибся в выборе образования .Он технически умеет это делать хорошо, но подать это в нужном сегменте или продать не умеет, договориться с кем то, кто продаст, у него не получается . Учиться этому - ему стыдно . Он ведь считает, что люди сами должны просить его рисовать для них . А раз они его не просят и не покупают, то значит они все отсталые и покупают только пошлость и безвкусицу .... Величие многих долбит - это факт! Вполне возможно, что люди и покупают эту пошлость и безвкусицу, но им ведь кто то это умудряется продать! А у этого художника нет такого толкателя! Так нужно самому бороться за свой успех, за свои работы . Толкать их самому . Учиться это делать самому. А не обижаться на то что такой толкатель не появился, а народ сам не оценил ....
Ну а если такой поворот событий не устраивает творца и ему проще грузить мешки и обвинять весь мир вокруг себя, то наверное ему лучше грузить эти мешки ....
Мне например с образованием просто повезло . Мне сразу попалось то, которое меня по уши увлекло и увлекает по сегодняшний день . Но денег в этом секторе можно заработать только используя людей и их непонимание, но заработать при этом можно ... Просто для меня это не совсем приятное занятие . Научная работа мало оплачивается . Тогда я просто выработал стратегию заработка с использованием своего основного образования в том секторе, который постоянно имеет стабильную потребность . И так я стал работать в секторе, который приносит деньги, но при этом помогая реально людям, а в качестве основного инструмента стратегии заработка у меня стали знания по первому образованию . И уже позже, так сказать по специализации я получил второе и третье . Но их я все таки считаю второстепенными, узко специализированными и необходимыми для повышения собственной квалификации . Это экономическое и юридическое .
Хотя я тоже нередко встречаю людей, которые имеют такое же образование - практическая психология, я очень часто слышу разговоры о том как трудно заработать на этом поприще . Как мало платят за научные труды и т.д. Даже мой учитель однажды тоже подрабатывал таксистом, что бы кормить свою семью, но он молодец - не отказался от любимого дела, преодолел трудности и нашел свою стратегию заработка по этой теме. Написал много книг, создал школу и т.п.. И конечно же важно, что бы семья поддержала, поняла и не упрекала . С учетом, что это не в ущерб для семьи .
Но мое мнение однозначное, что спасение утопающих дело рук самих утопающих . И не стоит в этом случае обижаться на всех вокруг, что они не тонут и не хотят спасти утопающего ...
Еще раз повторюсь ... либо есть рациональность в стратегии заработка через творчество, либо нужно искать рациональность заработка в другой стратегии . Но мир вокруг этого творца при этом не виноват!


828.08.2018alex67

Одна группа художников предпочитает быстрый заработок и, в-общем, невысокие критерии к своим работам, лишь бы дело шло, и оно у них идёт, в-основном, по количеству, другие же стараются "держать планку" по мере возможности и своего уровня таланта. Здесь уже сказывается качество работ. И варианты могут быть, или опять же с акцентом на рынок, придерживаясь примерно одного уровня, или развиваться дальше, учась в ВУЗах, живописных школах, у отдельных мастеров и т.д. В рынке, в первую очередь, сказывается активность автора, участие в мероприятиях, умение "подмазать" где нужно для ускорения процесса и тому подобное. То же самое надо и интеллектуально развивающемуся художнику, да ещё расходуется энергия, духовная и материальные средства на, так скажем, поддержание и усиление этого интеллекта, - хорошие умы на пустом месте расти не будут, нужна питающая среда, а она сейчас денег стоит, "халявные" времена социализма прошли. Всё это взаимосвязано, взаимозависимо друг от друга. Нужно только стараться отдавать максимум энергии, сил любимому делу, т.е. оно должно быть не просто "на отвяжись", лишь бы-как бы, а в какой-то мере быть частью души, тогда организм вкупе с душой будут вырабатывать этой энергии в порядок больше. Без этого будет как в самом начале моего текста - пустое, механическое зарабатывание денег по количеству продукта. А не искусство. Здесь нужно одно отличать от другого. Да, есть и случайное нарабатывание баллов, рейтинга и иже с ним. Но время всё ставит на свои места. И овации с его течением стихают, если эта работа действительно того не стоит, а была лишь дань моде или зарабатыванию денег. А настоящие работы, талантливые и, даже шедевральные, "выплывают" из тишины и глубины всеочищающего времени и отмываются от всей этой суетной грязи и меркантильных, псевдоавторитетных налётов, сверкая своей реальной драгоценной уникальностью. Но всё это дело будущего, и для того, кто живёт реальным временем, привык получать отдачу сейчас и "ни днём позже", такое будущее, развитие событий почти вообще не интересует. Ван-Гогов в этом понимании сейчас очень-очень мало. Да и жизнь сейчас нелёгкая, кризис на дворе. Круг интересующихся настоящей сущностью живописи (и другого изо-) сузился, и отдать деньги за вещь, кажущуюся им талантливой, но без уверенности её ценностно-материального утверждения и развития в будущем, как в лотерею "повезёт-не повезёт", сейчас навряд ли кто захочет. Больше платят за "обёртку", сиюминутный эффект, на что работают и сами художники (лучше синицу в руках, чем журавля в небе! ). В-общем, художнику одновременно нужно работать по многим "фронтам", критериям, и то не гарантия, что он когда-либо будет пользоваться спросом и тем более, выйдет на высокий уровень популярности и мастерства, широкого круга зрителей. Идеальных людей нет, и где-то есть щербинка, две, ... в личности, и они могут дать серьёзную помеху в творчестве, а потом и конкретный сбой. Работать, работать и работать (и ещё 3 раза учиться, по Ленину, ценный совет, ещё не забыли?)(что бы не было лишних разговоров, - вне зависимости от его и каких-либо других политических взглядов, в рассуждениях про искусство я полит-нейтрален! ). Вот такой мой угол зрения, не знаю, насколько объективный. Если что не так, - поправьте...


928.08.2018genry

Я согласен с вами по всем направлениям . Что художнику нужно работать по всем фронтам и что отдача по его работам может быть отсрочена по времени . И что многие работают по принципу синицы в руках ..... Все так .И то что питающая среда нужна ... Но все эти критерии актуальны в любом вопросе продвижения своего дела .
В итоге то что делать художнику ? Отказываться от своего творчества и его продвижения ? Переходить на синицу в руках ? Или все таки строить концепцию консолидации всех существующих решений с учетом всех существующих проблем по мере их рациональности (семья, заработок, творчество).
Конечно можно сказать что это дело каждого, так собственно и есть в мире где выживает сильнейший . А вопросы вчерашнего дня ностальгируют у тех кто не выжил в этой борьбе . И ностальгируют в сравнительной форме с нынешним временем в качестве упрека .
Но мне все таки кажется, что художнику все таки нужно ( как у вас написано) работать по многим "фронтам", критериям ... И без гарантии, что он когда либо будет пользоваться спросом и тем более выйдет на высокий уровень популярности и мастерства .
В творчестве не может быть гарантий уровня популярности . Но уровень стремления играет заметную роль . И как мне кажется, человек без стремления в любом вопросе - это всегда слабый результат!


1028.08.2018genry

Ну а в ином восприятии, зачем тогда себя называть художником . Я вот когда то был регулировщиком радиоаппаратуры в советское время .Ну не остался я на этом поприще и не развился как радио мастер, хотя и подавал надежды для своего преподавателя и образование у меня есть техническое и диплом . Стал работать в другом направлении . Так что мне сетовать на какие то причины почему у меня не пошло это радио дело.
Или что мне сетовать на мою нынешнюю работу и сложности по ней . Хотя и конкуренция большая, и бизнес жесткий (хотя и не 90-е), и риски финансово очень большие, ну и конечно же как и всех любимое изречение : "раньше было легче"!
Ну так раньше во всем было легче . Можно спросить в любом направлении . Но все перестраиваются и ориентируются согласно ритма, который нам диктует время . И врачи и учителя и научные сотрудники . И в 90-е все говорили что не могут подстроиться под рынок и сейчас то же самое ...
Но речь шла все таки не о тех кто увлекается живописью, а о тех кто ею зарабатывает и считает себя профессионалом . Я в своем деле тоже считаю себя профессионалом . Но по моему мнению, если перемены времени меня ломают и я не могу конкурировать с коллегами по цеху - значит мой уровень ниже их уровня . А если это так, то мне либо нужно расти и конкурировать, постигать рынок ценителей и покупателей . Либо смириться с тем, что я просто выдавлен как слабое звено из цепи конкуренции в силу более жестких условий ... Тогда на кого мне сетовать ?
На неблагодарное время, на коллег по цеху, на неразборчивого покупателя ?
Я думаю, что все таки на самого себя .


1129.08.201829011966

Геннадий здравствуйте.
Я прочитала все что здесь написано . Прочитала про что вы думаете и пишите . Прочитала как другие оправдывают тонкую натуру художника .
На самом деле все гораздо проще .
Обвиняют покупателя и своего коллегу по цеху те художники - которые никому не нужны . Потому что у них не покупают работы (потому что в их работах нет того что нужно покупателю - содержания, качества и цены), их не приглашают на выставки, потому что их работы не цепляют и они могут только сами их устраивать за свои деньги - поэтому они и пишут, что выставки это развод художников . Ведь они и понятия не имеют, что есть такие выставки, где художник даже за аренду своего квадратного метра не платит и 1 000 руб.! Откуда.... их туда не приглашают! И самое главное - их списали и уволили из списка творческих людей их собственные жены . Они бы может и барахтались еще какое то время . Но любой жене нужно мясо, что бы готовить ужин для этого же горе художника и их общих детей . А когда такой художник не может продать свою картину и за 2 000 руб., где стоимость меньше затрат на холст и краски . И жена видит это не один месяц ... то у нее естественно срабатывает реакция самосохранения семьи . И не потому что она против его творчества, а потому что она против его безденежья! И тогда такой художник идет искать себе работу таксистом или татуировщиком или менеджером . Там где реально можно заработать каждый день хоть и не большие деньги . И это правильно! Я имею ввиду правильно что его жена направила зарабатывать эти деньги и кормить свою семью.!
Но такой художник чувствует неудобство по отношению к себе, его оскорбляет само то что его вот так, как неумеху отправили крутить баранку. Хотя в том что бы крутить баранку нет ничего зазорного - каждый из нас ее крутит сам для себя на собственном авто . Но это сам он так возвел себя в "ЭЛИТУ" считая крутым и не понятым художником . Сейчас очень модно приписывать себе славу непонятости великих художников прошлых столетий . Как оправдание того что их никто не замечает . Он так оправдывает свою некчемность . И что самое противное, такой горе художник возвращается к своим коллегам на сайты и начинает их поучать и критиковать! И существует уже таким паразитом в образе прошлого несостоявшегося художника на этих сайтах и никак не может успокоиться . Вымещая свою злобу на своих коллегах за то что они по прежнему что то пишут и их работы продаются и они участвуют в выставках ...
Посмотрите Геннадий на женщин на этом сайте - женщин трудоголиков . Надя Кобатова, Агата - они пашут как художники!
Надежду часто критикуют что она не отходит от своих натюрмортов . Но она на них набила руку и знает что это нейтральная тема которая всегда востребована у большинства на кухне. И ее натюрморты купят чаще чем пейзажи . А ей нужно зарабатывать и кормить семью, будучи пенсионером. И пусть ее называют ремесленником . Но этот ремесленник достоин уважения и за свой труд и за свою стойкость . И она не плачет по поводу того что все художники пишут безвкусицу а у народа нет денег . Она просто ориентируется по рынку и снижает цену если это нужно и ее работы по прежнему берут и ей их заказывают.
Анастасия пишет на холстах, расписывает стены ( как вы здесь советовали другим )расписывает стекло, устраивает мастер классы ... Она труженица, которая тоже не плачет о том как мир изменился и ей нужно идти на рынок торговать помидорами .
Этот парень по моему из Макеевки пишет шикарные пейзажи и продает их по 5 000 - 7000 руб. Очень дешево . Но у него постоянно их покупают . Потому что цена очень привлекает и качество при этом отменное . Но на такие жертвы наши "великие художники " никогда не пойдут . Они же себя возвели в ранг очень крутых . Кичатся своим образование, как будто образование - это панацея таланта ? Критикуют время и кризис . Критикуют успешных и трудолюбивых . И нечего здесь писать о тонкой творческой натуре . Те кто здесь на сайте изрыгает помои - никогда такой натуры не имели. Они даже воспитания элементарного не имеют!
А есть и такие, которые не один год торговали чужими работами выставляя их за свои (работами умершего художника), вошли в роль и стали себя именовать автором этих работ . Получать похвалы . Вошли в роль величия и стали уже критиковать других художников . Причем критиковать унижая их за саму попытку быть художником и творить . Выявляя при этом собственное нутро . Ибо настоящий художник такого никогда не сделает. Но время прошло и все работы умершего художника показаны, а новых он увы уже не пишет ... Что делать такому "Мастеру живописи" ? .... Он объявляет всем что уходит из живописи потому что она не приносит заработка и он уже давно это понял и давно перестал писать .... Абсурд! Как так? такие великолепные работы и вдруг не пользуются спросом ?.... А вот так! Нет больше работ ..... И хотя трудно расставаться со славой художника такого уровня, но уйти хочется красиво ... Что бы иногда зайти на сайт и поумничать, что бы на ком то выместить зло как "профессионалу" хотя и рисованному . Толпа с открытым ртом его всегда поддержит . Он их будет гнобить и унижать, а они в ответ : " как он все таки прав ... - его нужно слушать, он талант"!
Поэтому Геннадий - все это мишура и хитрож-во . Есть художник - есть его работы .Значит и поклонники и покупатели будут . Если это действительно художник .Ну а если нет, то сколько бы он не пел и в ресторанах и на сценах - Аллой Пугачевой ему не стать .... Нужно идти и зарабатывать таксистом .
Вспомните сколько раз вы отказывали желающим купить вашего "джентльмена" ? А они все предлагают и предлагают ... А " даму с зонтом" ?, хотя вы ее и не очень то цените, но народ то оценил! Хотя вы не разу их не выставляли на общий показ, а пожелания возникали от тех кто случайно их видел . Потому что работа цепляет ....

Так пусть же и в мире художников останутся достойные на фоне своих работ и трудоголики, а не те кто случайно попал в школу художников по причине что его туда привели родители, а высшее художественное образование он получил потому что поступить было легче после художки сюда а не в МГУ .И этот не простой мир вокруг нас все расставит правильно . Выживет тот кто должен выжить . А остальные пусть крутят баранку и делают тату под песню : "кольщик, наколи мне купола..."., и иногда умничают о том каким должен быть настоящий художник.


1229.08.2018genry

Полина привет . Я понимаю все что написано и все что кем то говорится от его внешнего лица .
Я же уже взрослый мальчик и какой опыт общения с людьми имею - вы знаете .
Но в этом своем обращении я бы не хотел настаивать на своей точке зрения, хотя иногда не сдерживаюсь - каюсь ....
Вы же понимаете, что важно что бы люди сами признались в том что и как с ними происходит . Им просто станет легче исправить то, что они сами определят к исправлению через признание этого как своей ошибки .Я ведь на этом сайте еще не одного из числа критикующих других не слышал как критикующего себя ... Так вскользь могут обронить что сами не очень хороши и при этом тут поправиться что раньше то были огого - востребованы . Мол мы конечно не звезды художественного мира, но при этом все равно ХУДОЖНИКИ! Просто мир гов...о .
Вы же понимаете что при таком подходе человек не хочет признавать своих ошибок! Он по прежнему оправдывает их! А следовательно и исправления ждать не приходится . И что не поправимо в этой ситуации, так это то, что этот человек сам себя отдаляет и отдаляет от этого мира, который ему собственно нравится больше других . И все больше и больше становится злым на этот мир . Жаль ....


1329.08.2018genry

Причин может быть множество .
Но все таки … Давайте попробуем ответить сами для себя на простые вопросы – просто, без причин и оправданий .
1. У художника, что вылетел из обоймы своего творческого процесса, потерял покупательский спрос, занимается заработком на стороне по другому профилю –трудности по творческому процессу такие же как и у остальных художников, коллег по цеху , или у других их меньше ?
2. Покупательский спрос в стране у этого художника один и тот же, что и у коллег по цеху ?
3. Кризис в стране отражается на его покупателя ровно так же как и на покупателя его коллег по цеху или на его покупателя сильнее ?
4. Его коллегам по цеху нужно крутиться для реализации своих работ не меньше, или меньше чем ему ?
5. Его коллегам по цеху нужно обеспечивать семьи или только холостые художники могут себе позволить выживать в этих условиях ?
6. Можно ли считать тех художников, у которых есть покупатель и стабильность заказов – художниками некачественной продукции, художниками которые пишут свои работы без глубины и замысла, художниками модного течения производящими безвкусицу ?
7. Можно ли считать что время в нашей стране виновато, что у этих художников нет самореализации в своем творчестве и в другое время они бы справились с другими трудностями того времени . Ибо трудности есть у любого времени .
8. Можно ли считать, что в стране произошел спад денежной массы и поэтому снизился покупательский спрос на этих художников и как быть с покупательским спросом на их коллег по цеху, у которых он есть ?
9. Верно ли в живописи старое правило, что рынок диктует спрос ? И можно ли узнать художникам этот спрос например у галереистов, что торгуют картинами и понимают в этом, исходя из того места, где они этим занимаются .
10. Верно ли что в последнее время спрос на живопись стал гораздо требовательнее по вопросам качества исполнения и качество среднего и более низкого исполнения уходит на план низкой востребованности и низкой цены ?
11. Верно ли, что покупатель стал разборчивее и по вопросам содержания в живописи и его уже не устраивают просто пейзажи и натюрморты ? Покупатель все больше интересуется живописью со смыслом, с восприятием сюжета на уровне эмоций или разгадок .
12. Влияет ли цена на покупательский спрос ?
13. Если рынок теряет в денежной массе, разумно ли держать ценовой сегмент на высоком уровне ?
14. Что лучше для художника - заниматься ремеслом в живописи и при этом творить для души, для поколений. Зарабатывать деньги для семьи и развиваться дальше, творчески реализовывать свой потенциал . Или забросить творческий путь и ждать лучшие времена для этого ?


1429.08.2018djeki1969

Геннадий приветствую!! Столько вопросов правильных и верных вы задали, нужных .... Но вот ответ на них по сути укладывается в одну мысль .... Творчество - это творчество ... и к деньгам оно не имеет никакого отношения ... можно и землёй рисовать на стенах, а можно камнем по камню царапать и денег для этого не надо ... Т.е суть нельзя пускать денежные отношения в творчество ... финансовые вопросы они ниже рангом - творческих, и если их впускаешь, то они съедают творчество как ложка дёгтя в бочке мёда..... поэтому рецепт на все вопросы один- работать не для того что бы заработать, а работать что бы превзойти то что ты сделал ранее во всех смыслах, не кого-то ( иначе это будет гордыня ) а именно себя самого, и тогда это становится смыслом жизни... ну а финансы они приложатся, и тут есть два варианта - либо в виде того что вы указали ранее ( доп заработок попутный на всём что ПРИ живописи ) либо если стойкость духа выше и жена умная то продажами.... Как -то так ... Без претензий на исключительность своего мнения, просто жизненный анализ . С уважением, Вадим Столяров.


1529.08.2018genry

Вадим, все верно .
Именно по этой причине и написал все . Что бы тех у кого что то не складывается и есть финансовые трудности не сбивали с пути те кто позиционирует себя знатоками .
Ведь они сами не могут и другим пропагандируют безвыходность творчества в нынешнее время .
Просто не хочется все время приводить свои примеры как похвальбу . Я так же зарабатываю деньги другим способом, потому что кисть взял в руки два года тому назад, а мастихин чуть ранее этого . Но мне нравится этим заниматься - высказывать свои мысли через холст .
Я много времени трачу на работу, пишу либо ночами, либо по выходным . Но чаще ночами . И конечно же не каждый день . Заработком со своих работ не живу . Мне далеко до уровня художника, но и меня постоянно приглашают на какие то выставки, самое дорогое удовольствие по России было предложено неоднократно из Питера - 4 000 руб . за выставленную работу . В Москве в государственном музее предложили выставиться за 2 000 руб. за работу. В Краснодаре - бесплатно в двух местах .
Недавно попробовал побочный заработок на футболках и чехлах для телефонов в качестве эксперимента - все работает .
Но о заработке в этих вопросах я писал лишь для того, что бы снизить волну по поводу безденежья в продаже картин . Ведь как не крути, но художник этим зарабатывает .
Я согласен, что творчество и деньги - это масло и вода .
Я согласен, что творчество выше денег . Но и без денег творчеству тяжело - купить краски, холсты,кисти . Денег стоит ...
Поэтому и пытался найти компромиссное решение по поводу сохранения творческого процесса у тех кому не легко финансово . И отсеять сомнения по поводу высказываний что живопись - это бедность и не признание .
Творить и радовать других - это дано не каждому . И отказываться, на мой взгляд не правильно . Нужно стараться и жертвовать . Трудиться и учиться . Нужно верить в конце концов и стремиться!
С уважением - Геннадий .


1629.08.201829011966

Геннадий, бросьте вы эту затею со спасением заблудших душ .Естественный отбор все поставит на свои места . Кому как не вам знать, что зло обязательно для сохранения добра . Иначе добро само себя разрушит безвозвратно .
Пусть сомневающиеся - сомневаются!
Пусть отступники пропагандируют отступничество!
Пусть мастера станут еще большими мастерами!
А зрители смотрят на работы мастеров, а не на работы тех кто сомневается в нужности своего творчества для других!


1729.08.2018genry

Все так Полина . Но как то неуютно смотреть со стороны и молчать . Наблюдать за тем, как это распространяется и никем не останавливается ...
Внутри души то протест!
И гасить этот протест я не хочу!
Если хоть один художник из числа тех кто сомневается в своей нужности как художника - пересмотрит свои взгляды после прочитанного здесь . Если он останется в творчестве и будет стараться в нем выжить . Будет стараться найти с женой правильные слова и получить от нее взаимное уважение на его труд как художника .
Если он поборет свою неуверенность и будет участвовать в выставках, показах . Будет попутно всеми прикладными способами к живописи зарабатывать и вкладывать эти деньги в семью за их благодарность и поддержку . И если в итоге он через свое усердие, стремление и веру в свое творчество добьется результатов и признания . А в последствии будет всем дарить тепло своих работ и радовать всех этим .....
Так оно того стоит! Что бы я пару дней посидел у компьютера и написал несколько строчек, а потом с чистой совестью улетел в командировку . Зная, что и я не прошел мимо и что то сделал для этого .


1831.08.2018olleg

29.08.2018 • 29011966
Геннадий, бросьте вы эту затею со спасением заблудших душ .Естественный отбор все поставит на свои места . Кому как не вам знать, что зло обязательно для сохранения добра . Иначе добро само себя разрушит безвозвратно .

==============
Не так всё просто.
Об отношениях художниках друг к другу скорее психологам писать нужно...
Работяга за баранкой, как Вы изволили отписать, более дружелюбно относится к коллеге, нежели люди "искусства" друг к другу.
Нет?
А я считаю, что ДА!
https://0506182318.in.gallerix.ru/expo/portrety-pod-zakaz/zarisovka-karandash/#


1931.08.2018olleg

П.С.
К ссылке;
30.08.2018 • olleg
Вся ху..та отписалась....
..Rene, вот если бы Вы приходили на их странички и восхвалялись их картинами, то поверьте,
они бы в один рог пели Вам дифирамбы!
Почитал все Ваши комментарии, они ограничены своей страницей.
А посему Вы "им" неинтересны, для них от Вас нет "толку",
а толк им нужен!

Поробуйте походить по галере в разных категориях, отпишитесь под работами авторов, которые Вам понравятся (работы), графика, фото, живопись, что угодно.
К Вам обязательно заглянут посмотреть, кто написал - если кому что понравится, обязательно отпишут.
Так здесь всё работает.
..К сожалению.
и да. Закройте доступ гостям, от них нет ничего, кроме вони.
Гости - это теже самые зарегистрированные художники, которые ссат писать разное дерьмо от своего ника, поэтому приходят "из за угла" с камнем за пазухой.


2031.08.2018olleg

Алексей, хорошо написал! С пониманием.
Спасибо! Согласен на все 100!


2131.08.2018olleg

Вадим, правильно отписано (извини, что встреваю),
но есть вопросы;
У тебя заработок основной на картинах идёт, или есть подспорье?
Я это к чему, наша сегодняшняя жизнь совсем не сахар, и это хорошо, когда жена с пониманием,
но как быть с жкх, продуктами на питалово, оплатой учёбы детям и т.д. - мужчина должен нести в семью доход, тут одного понимания жены недостаточно, если конечно от продажи до продажи ты не сядешь на её плечи, и если они, эти плечи выдержут ...
Правильные разлагольствования ничего не стоят на тот момент, когда нужно платить по счетам.
И что тогда?
Милая, подожди, всё образуется и мы заплатим за всё ? Или всё же должен быть надёжный источник дохода, который не в ущерб семейному бюджету позволяет творить?
Вот в чём вопрос.
Всё остальное чушь! На сегодня даже художники (в России) с заслугами и именем на устах многих ищут разные пути заработка, продажа картин не актуальна, намного эффективнее с оригинала делать те же жекле и продавать их, нежели довольствоваться продажей оригинала....
Сама жизнь предъявляет нам новые условия бытия, сегодня мы не можем надеется на то, что продастся "завтра", потому как по счетам мы должны платить сегодня....
Увы....


2231.08.2018ge_sh

Ой, у вас тут пропаганда ширпотреба.
Пойду ка я отсюда.


2331.08.2018olleg

Иди, дарагой, иди...


2431.08.2018ge_sh

olleg genry
31/08/2018 20 #1/2004198

Иди, дарагой, иди...
========================
Дарагой будешь к своему Вадику обращться


2531.08.201829011966

Олег я полностью на вашей стороне, по поводу ссылки :https://0506182318.in.gallerix.ru/expo/portrety-pod-zakaz/zarisovka-karandash/#
Я ровно об этом и пишу Геннадию . Он уже тут своими коментами нажил себе "доброжелателей", которые с ним "сражаются" своими способами, не в открытом диалоге, а через администрацию сайта и другими пакостями .
Я в отношении "художников" которые возвели сами себя на пьедестал даже и рассуждать не имею желания. Тратить время на обсуждение действий бездарности - это становиться такой же по содержанию.
То что касаемо ширпотреба, молодой человек очевидно не понял . Здесь никого не призывают им заниматься . Здесь просто объясняют что при сложившихся финансовых трудностях можно себя поддержать и таким вот ширпотребом в секторе своего же творчества . А не переходить на него как на основное занятие . И не уходить тем самым от своего творчества на большие дистанции для поддержания быта . Что бы не втянуться в это новое рабочее состояние и не забросить окончательно творческий процесс .


2631.08.201829011966

P.S. Что бы было понятно про бездарностей.

Любой кто мнит о себе как о ком то значимом (даже если у него есть не плохие творения )- бездарен!
Кто унижает других - бездарен!
Потому что для бездарности унизить другого-способ, пусть и не единственный, на мгновенье возвыситься .
Как говорится :
Талант стремится больше к доброте
Ну,а бездарность ...ненавистью пышет....


2731.08.201829011966

Геннадий . Вот как то так ....
Вы тоже обратите внимание на ссылку, что прислал Олег . Там каждый без макияжа .
Картина напоминает мне стаю гиен .
Коламбурно прозвучало .Я ведь действительно живьем увидела эту сцену как написанную картину - " Гиены пожирающие младенца"


2831.08.2018ge_sh

Полина здравствуйте!
По пунктам: Я не молодой человек. Что касается ссылки я покритиковал эту Рене. Да, работа имеет смысл если её выполнить стильно, а главное эстетично. Против Геннадия я не воюю, он мне ничего плохого не делал.
В посту Геннадия написано, что мол искусство то, что можно продать быстро пусть и не за большие деньги. А те кто порют отсебятину (идейное), те бездарности. Просто надо понимать, что есть высокое искусство, (искусство идеи), а есть искусство на продажу, массовое искусство. Тут же в посте доказывается, что лучше продавать, чем думать. Это общий лейтмотив собравшихся, ваш взгляд. На мой взгляд это ширпотреб, и ничего тут плохого нет и те и те художники и у тех и тех есть отличные работы.
Вы лихо тут размахнулись саблей махать налево и направо. Это ошибочное мнение, А судить бездарен человек или нет,... ну видимо вы гении тут все собрались.
Удачи Вам!


2931.08.2018ge_sh

Ну и в догонку по общей атмосфере поста. Мне по ...барабану нравятся мои работы зрителю или художникам гениям. Завидно моим звёздам, рейтингу, меня это не грузит ни как.
Работы продаются, продажа не самоцель, каждому свой зритель, есть выставки. Дружу с теми кого уважаю и теми кто не ноет и вполне интеллигентен для общения, контактен и конструктивен без идиотских заскоков. Комментирую и оцениваю то что хочу.
Всё остальное абсолютно не интересно, прохожу мимо.


3031.08.2018ge_sh

Сегодня и правда не нужны ни Моне, ни Брюллов, нужны натюрмортики и цветочки на принтах за три копейки и выполненные порой как принты (копии с плохих работ). Но это не значит, что если есть средства что не стоит делать художнику то, что нравится.
Например любой может делать то что нравится, хоть фотошопные оттиски под живопись, хоть по...но, хоть своих членов семьи облизывать и представлять на всех сайтах как мегагениальных особ, заниматься иной хрнеью типа сублимативизм и т.д, что в голову взбредёт. Всё это типа художники.

Всем добра и удачи!


3131.08.2018genry

Георгий здравствуйте . На этой странице нигде мною не написано что искусство то, что можно продать быстро пусть и не за большие деньги .А те кто порет отсебятину(идейное), те бездарности.

Более того, о том что есть искусство высокое (искусство идеи), а есть искусство на продажу - с этим знакомы все .


3231.08.2018ge_sh

Но вы это имеете ввиду. Кроме того ваши собеседники поддержали и развили эту тему именно в этом ключе. Нет?


3331.08.2018genry

Искусство совершенно разное и по разному оценивается, у всего свое время .
Речь о том, что бы не оставлять искусство и не уходить от него далеко в силу финансовых трудностей . И как вариант предложено решение вопроса продажей ширпотреба на работах своего же искусства . Что в этом плохого, что человек помимо основного своего идейного творчества, поддерживает себя материально тем ширпотребом, который произведен на основе его идейного творчества ?
Это идейное творчество не может быть упреком или критикой .
Критикой является то и те соответственно, кто критикует любое продаваемое творчество других художников, которое по их мнению такое же идейное . И эта критика происходит только потому что работы критика не продаются и не имеют своего стабильного покупателя .
Именно это я у себя писал!
Что не нужно критиковать тех кто успешнее, не нужно их работы называть пошлыми .
А нужно заняться решением своих вопросов по продаже, если эти вопросы зависли!
Потому что именно эти строки я читал на страницах . Что нет толкового покупателя . Что покупатель покупает безвкусицу, что работы настоящего художника никому не нужны, что невозможно прожить от продажи картин и т.д....


3431.08.2018ge_sh

Перечитал пару раз ваш текст и всё равно пришёл к выводу. Суть текста такова: хватит ныть, хватит делать высокое искусство, никому не нужное, все на рынок ширпотеба. Это я утрирую но суть стопроцентно верна.

Мне например по фиг популярность моих работ, я не ною, я знаю что продавать и цели у меня иные, я не профессиональный художник, делаю высокое искусство. (Без обывательских заблуждений).
Кто не согласен ваше мнение. Мне ошибочные мнения не нужны и не интересны.

Вы Геннадий бросили статьёй клич; "все на рынок". -Разве нет?

Это как та статья упоротого Вадима с Артлиба про плачущих личностей и золотую "рыпку". Люди не понимают, что художники могут делать великие и красивые вещи не для продажи и восе не сожалеть что что-то не продаётся.
А в реале на рынке лубок и ширпотреб, и попробуйте не согласиться.


3531.08.2018genry

А собеседникам я осознанно дал такую возможность высказаться каждому по своим пунктам, которые наболели. Потому что так легче понять проблемы каждого и возможности их решения . Потому что мое мнение - это мой взгляд по тем вопросам которые вижу я . Но у каждого по своему рождаются и проблемы и вопросы их решений .


3631.08.2018ge_sh

Лично не знаю никого, кто жил бы этим.
Если чел пишет что он живёт этим то он либо кто-то из признанных гениев Садового кольца, либо лицемерно лукавит проживая в основном на пенсию, а продажи картин для красного словца.
В принципе как непрофессионалу мне тут делать нечего. Сам не знаю чего зашёл.
Извините если кого обидел нечаянно.

Всем пока.


3731.08.2018genry

Георгий вы меня совершенно не так поняли!
И я действительно говорю что нужно решать свои финансовые вопросы самому и не говорить остальным что их сейчас решить невозможно - потому что это не так и решить их возможно. И что на рынке этому полно применения .
Но кто же сказал что нужно это делать вместо основного искусства, которое целостное и более значимое .
Я как раз говорю что не нужно его бросать, а нужно его защищать! Через тот же самый рынок, если потребуется . Но не в коем случае не уходить из него в другое место для заработка . Не отделяться, что бы не было риска навсегда уйти в другую работу, потому что она требует тоже много времени.


3831.08.2018genry

Полина приветствую вас .
Я прочитал и посмотрел все то что прислал Олег .
Большое спасибо ему за это . Я именно вот из за таких вот "вечеринок" набрал себе кучу "поклонников" . Которые по сей день регулярно мне наносят визиты 2-3 раза в неделю и пакостят используя знания технических возможностей сайта . Что собственно и радует ....Значит помнят все то что я им сказал.
Так вот, по поводу девушки .... Ужасно не люблю когда кучей пинают одного, особенно девушку . Никто не против конструктивной критики, но травля и унижение таковой никогда не являлись. То что она исполнила не дает права ее унижать . Можно пройти и не заметить, можно высказать критику как Георгий по исполнению работы - это нормально . Но в целом я считаю девушка как человек, молодец - стойко держалась.


3931.08.2018genry

Здравствуйте Олег .
Прочитал ваше обращение к Вадиму относительно подспорья .
Я согласен что жизнь все дороже и дороже . И те кто нам выставляет счета, это далеко не те люди, которые будут относится с пониманием к нашим проблемам .
И конечно же семья - это то, что стоит на первом месте . И лично мне в этом смысле важно то, как будут себя чувствовать мои дети, а не мои собственные интересы и увлечения . Мне важен покой и быт моей семьи, а уже потом и все остальное . И что для этого необходим очень короткий и эффективный рычаг заработка . Потому что когда мы ответственны за других - это нас обязывает делать такие поступки.
Свой вариант приработка в данном вопросе я предложил с позиции более упрощенного варианта . Как модель (скелет) . Вариантов же множество - включая использования и компьютерные знания и фото . Основная мысль строилась на двоякости результата . При котором можно и денег заработать и основную работу при этом продвинуть через эти ходы . Что пойдет только на пользу для автора.
Потому что например через компьютерные преображения основной работы получаются очень интересные постеры . Другими словами это целая индустрия на базе живописи.


4031.08.2018olleg

Георгий, просто это никогда не было какой то частью Вашей жизни, поэтому Вы никого и не знаете, не знаете как жили такие художники, как продавали, чем занимаются сегодня.
Собственно от этого (незнания) и не вера в то, что это возможно и, что люди долгие годы могут жить исключительно на продажах своих картин, более того - снимать за свои деньги стенды, нанимать продавцов, раскидывать свои работы по доступным галереям, вплоть до моск.области в 100км, а сами писать на дому или в снятых в складчину мастерских.
Да, Вы мыслите иначе, другого сложно и ожидать.
Я не говорю, что неправильно мыслите, я говорю - иначе.
п.с.
Не гении, просто художники, и знаете, что самое интересное? До 30% среди них профессионалы с выш.худ. образованием ещё времён СССР.
И на этом сайте они есть, просто не афишируют то, что когда то Арбат, потом Измайлово, позже Крымская набережная были фактически "их домом" и тем самым местом, которое приносило им основной доход в жизни (помимо худ.салонов, в которых была задача именно продать) на протяжении очень долгих лет.
У каждого свой мир в этой жизни понять чужой, не окунувшись в него с головой - слишком сложная задача, да и зачем?
Но осуждать ничего не зная, это в корне неправильно, как мне кажется.
И конечно всему своё время.
Время "уличных" художников (так вы их называете?) потихоньку уходит вместе с бесплатными парковками, ну что же, значит время пришло. Сегодня в России прожить на продаже своих картин действительно очень сложно, а значит основным заработком живопись уже не может быть в для многих тех, кого она кормила долгое время. А может оно и к лучшему, теперь остаётся только изыскивать свободное время для свободного творчества.


4131.08.2018genry

И эта индустрия может быть гораздо эффективнее работы в другом месте . Конечно же еще раз оговорюсь, что за исключением действенных мер в интересах семьи . Речь идет о том периоде, когда такая проблема не возникла .


4231.08.201829011966

Геннадий, здравствуйте.
Я смотрю вы на сайте и в рабочее время .Это как ?
Вы знаете, я все время ловлю себя на мысли, что очень бы хотела посмотреть на то как ваши партнеры и особенно конкуренты и оппозиционеры прокомментировали ваше такое лояльное поведение на этом сайте, зная вас в рамках вашего бизнеса в реальной жизни.


4331.08.2018genry

Добрый день Полина .
Да вот третий день болею - ненавижу себя за это состояние, что допустил его . Для меня это все равно что смотреть как переполняется ванна и ничего не делать в этот момент.
А что касаемо моей лояльности - так это сайт, а не реальная жизнь! здесь все живут виртуально .
И в реальной жизни они все беззащитны .А то что они здесь грозно показывают зубы, так это единственное или почти единственное место где они их могут показать .И этим самореализоваться . А я в реальной жизни, в своем бизнесе имею дело с монстрами, про которых даже в кино не все показывают .
И что мне прикажете ?
На этом виртуальном пространстве нападать на неугодных как в реальной жизни ....
Или подобно им самореализовываться ?
Мне то это для чего ?
Я себя уверенно чувствую за границами этого сайта ....
А то что касаемо моих партнеров ..., так они все не глупые люди, а оппозиционеры и конкуренты слишком хорошо меня изучили и тоже многое понимают .


4431.08.2018ge_sh

Не, нет у меня претензий ни к зрителю, ни к покупателю. ни к соплеменникам по цеху (в массе своей).


4531.08.2018kab1955

Написано много разного! Думаю смысл изначально сказанного в том, что нечего искать виноватых на стороне в своей не популярности. Как всегда нужно начинать с себя! Значит или не то, или не так, или развития нет, или попросту нет таланта! Значит; Нужно найти правильный подход и выход из сложившейся ситуации. упор нужно делать на качестве своего продукта это факт! Делая одно и то же не будет развития. В этом тоже убедилась на своих конкурентах. Продавали вполне успешно в свое время, но пришло время и они стали не только не интересны. Они другое уже и не умеют! все в наших руках! Нечего ныть! Все в нас самих! Однажды спросила у одного довольно талантливого художника, что и как. Сейчас не продается. Сказал - Ну и что! Пока буду в стопочку складывать. Придет время- возьмут! Так и есть! короткое время не работаешь, а потом кажется, что все навыки потеряны, да и талант - это небольшой процент самого таланта, а остальное труд! И учиться пусть даже ремеслу . Учиться и учиться! Учиться всегда есть у кого! Проще быть занудами и нытиками! Пусть пожалеют! Жалеть не будут! Искать и трудиться, идти и не сдаваться! Поддержка в семье- тоже очень значительный элемент! все от духа! Приятного всем вечера, потом утра,потом следующего дня! Был момент когда начала работать в голове крутилось- Я прославляю фамилию моего отца, наверно рода! Хочется. чтобы и там он мной гордился! Все просто! У каждого своя мотивация! Не знаю насколько умная моя! Жизнь коротка и нужно многое успеть. На ниве живописи или в воспитании детей- не суть важно! Важно чувствовать себя нужным хотя бы где в этой жизни! Любить самому и чувствовать это от окружения! Восхищаются твоей работой или хвалят детей или мужа! Все важно, все нужно! Главное не прожить бессмысленную и пустую жизнь! Остальное от лукавого- все эти дифирамбы, почеты и звания! В животном мире все просто. там индюк красиво хвост распускает и шуршит угрожающе. павлин хвост распускает и все для привлечения самочки. У людей больше наоборот. Мы не павлины и не индюки напыщенные. Люди! Это главное! Кто взлетел высоко больнее падать. Все от желания своей значимости у многих. Что-то расфилософствовалась! Мир - это как мы его видим. Все уходит если нас нет., а потому все восприятие мира ЭТО МЫ САМИ!


4601.09.2018genry

Спасибо Надежда. Рад за вас . Вы все правильно говорите .
Мотивация у каждого своя!
У кого то величие, у кого то деньги, у кого то идея .
Но все эти мотивации не отменяют саму жизнь и борьбу с трудностями . Искать причины оправдания или бороться и приходить к результату ?
Путь к результату всегда обсуждаем ..., но при этом основой обсуждения является результат, а не обсуждение его отсутствия с аргументированными причинами .


4701.09.2018genry

И еще один пример из жизни известного Российского художника ..
Пока он был не известным и учился и позже осваивал свои первые шаги в творчестве, пока его не знали .
Он подрабатывал театральным оформителем и одновременно художником по тканям, художником бутафором в ТЮЗе . Подрабатывая в двух, а иногда и в трех местах художником старался участвовать в различных выставках ... Его стали отмечать, в силу этого смог устроиться арт директором и позднее главным художником журнала . Через 7 лет смог заработать на организацию первой персональной выставки . ( естественно что все это время продолжал писать картины и учиться дальше ).
Параллельно устроился еще в два издания арт директором и консультантом, подрабатывал оформителем .
В итоге получил три высших образования . Два из трех - художественные и одно по психологии . Участвовал во многих выставках и со временем за рубежом .
Теперь известен и востребован .Профессор живописи.
Считает что нужно постоянно изучать различную технику, стремиться в творчестве к высоким целям . Не нужно замыкаться в собственную коробочку, а нужно быть разнообразным в подаче своего творчества- думать над этим, участвовать в выставках, печатать в изданиях, привлекать к нему телевидение, оставлять в качестве подарка в публичных местах, что бы его многие видели . Нужно свое творчество продвигать различными способами и знакомить с ним зрителя . Нужно обязательно пробовать различные направления и желательно смысловые и символические темы , которые заставляют людей думать, разглядывая ваше творчество . Уметь приятно и позитивно говорить что бы оставлять после себя приятное впечатление и не отталкивать коллег и зрителей. Для того что бы о вас говорили и рекомендовали другим .
Он считает что нельзя останавливаться в своем творчестве, считает что его нужно постоянно взращивать и совершенствовать .


4801.09.2018alex67

На настоящий момент, исходя из всего здесь прочитанного, можно сделать вывод, что художник чем максимальнее адаптируется к окружающей жизни, обстановке, чем активнее он двигается в своей художественной и покупательской среде, видоизменяя свою деятельность, как продукты своего искусства (расширение видов, жанров, техник, ...), как своё мировоззрение (знания всегда только помогали искусству), так и расстановку акцентов в своей практике (географическое, социальное и т.д.), тем легче ему удастся приспособиться к текущей жизни. Не теряя, конечно, основного стержня, своего "я", как в своих работах, так и во взаимодействии с окружением, людьми. Закостенелость и замкнутость в какой-то одной области ничего хорошего не дадут. Взять, хотя бы, то же стремление к какому-то идеалу в работах, отрываясь от приземлённости, или наоборот, слишком размениваться в некоей мелочности и материальной отдаче, забывая про содержание. В сильной личности настоящего художника, наверное, должно объединяться многое, перерабатываться в глубине его сильного творчества и "выдавать на ..." действительно уникальные по мастерству и смыслу произведения, не в больших количествах, но ого-го!!! А остальное - уже на поддержание брюха и семьи, по количественному показателю, а так же в этой части - и подготовительные работы к более сильным, на которые тоже, уходят и силы и средства. Настоящие художники - они многосторонни по знаниям, умениям, навыкам, но имеют свой индивидуальный почерк в работах и характер в поведении с другими (бальзам на душу - многие здесь этим обладают)(отдельно не буду, а то другие обидятся )


4902.09.201829011966

Многие здесь обладают тем чем нужно . Но к сожалению обладать всем этим, это еще не полное наследие творческого человека с точки зрения морали.Я с позволения Олега воспользуюсь его ссылкой . Раз уж он позволил ею пользоваться всем на этой странице.....
Вот она, еще одна не менее важная проблема чем та что вы описали Геннадий ....

https://0506182318.in.gallerix.ru/expo/portrety-pod-zakaz/zarisovka-karandash/

Проблема того что себе позволяют в общении со своими коллегами по цеху. Боюсь что ваш художник которого вы привели в качестве примера сильно задумался бы когда увидел бы что такое происходит достаточно часто и при этом среди тех кто достаточно востребован и успешен в своих работах ..... За что же они так жестоко обходятся с теми кто их слабее и в творчестве и в окружающей среде ?
Почему они безнаказанно позволяют себе за малейшие ошибки так расправляться со своими же ? С теми кого должны были бы направить, подсказать, поддержать .....
Это ведь тоже величие, только основанное не на своей бездарности и лени . Это величие основано на своем таланте и как раз востребованности ....
Эти художники пришли к тому, к чему возможно долго и с трудом шли многие годы .... Вот они к этому пришли ( к начальной форме понимания своего творчества ). У них стало что то получаться ... К ним стали поступать заказы .... Они стали видеть отчетливо ошибки других которые сами уже не допускают ...(хотя при этом еще достаточно допускают других ошибок). Но уже ... познав какие то успехи признания и познав часть творчества - они возвели себя на уровень выше всех тех кто этого еще не достиг . Возвеличили себя . И позволяют себе принижать и оскорблять других .... А что же в этот момент делает основная масса, которая как пишет выше Алексей обладает здесь всеми этими навыками многосторонними и характером в поведении с другими ?
А масса молчит наблюдая как стая гиен нападает и съедает одного беззащитного, такого же коллегу по цеху как вся эта масса .Лишь бы их не коснулось! Тех кто имеет свой индивидуальный почерк в работах и характер в поведении с другими .... Они не то что заступиться, они даже дельный совет дать не в состоянии, тому кто в этом нуждается, как и в этом конкретном случае с девушкой .
Вот оно! Оно - это основа творческого сообщества .

Величие у лентяев и бездарей как защитная реакция на свою ненужность.

Величие у способных и трудолюбивых, как следствие ранних унижений в период достижения своей цели по результатам творчества .

Равнодушие основной массы ко всему происходящему . К величию, к хамству, к унижениям своих коллег.

Отстраненность состоявшихся художников . Им даже общение с основной массой художников не интересно . Они просто пишут себе, рисуют, лепят ....Выставляют свои работы на сайте регистрируя их тем самым . Собирают мнение ( как правило похвалы ) и снова уходят из этого грязного, лицемерного и жестокого мира творческих людей .
Все это единая среда обитания творческих людей . В которой есть отдельные самостоятельно формирующие свою личность художники . Художники которых все это не устраивает . Но ради понимания сколько их на этом сайте, вспомните их и их попытки за кого то заступиться или кому то подсказать что то ....
Их очень мало! Единицы!!!
И что интересно, что когда они это делают - они не религиозно настроены . Они это делают от чистого сердца, без лозунгов .
И еще.... Кому даруется талант быть художником и кем этот талант даруется ?
Только двое наделены такой возможностью как известно ....


5002.09.2018genry

Приветствую всех .
Мораль дело нужное, но к сожалению она проявляется в двух случаях .
Первое - это когда нужно другим показать что она есть у инициатора проявления ....,в силу определенных обстоятельств .И он это показывает, при этом не редко подтягивая религиозную начинку . При этом на самом деле совершенно не обладая элементарными задатками морали и знаниями той же самой религии . И как правило в иных хитросплетениях общения, где он себя чувствует свободно и в среде которая его поддерживает - у него проявляется очень четко отсутствие этой морали ... (так и на этом сайте тоже)
Второе - это когда человек обладающий реально моральными принципами, часть из которых была у него возможно на подсознательном уровне, а часть была приобретена с течением времени, формируя его образ как индивида . Высказывается критически о формах недостойного общения и о безнравственных поступках по отношению как правило к другим людям . Делает это бескорыстно и как правило во вред самому себе .
Потому что тут же на него накидывается шобла, против которой он выступил и с той же грубостью, за которую он им сделал замечание - гнобит уже его . А тот кто " считает себя " поумнее начинает ему разводить философский бред по поводу значения этой самой морали в обществе . Рассказывая, что это внутренние нравственные рамки каждого, которые он сам себе установил . И что не обязательно что бы эти нравственные рамки совпадали с рамками других индивидов .
А основная масса присутствующих при этом с интересом наблюдает за происходящим . Потому что сама нравственно аморально как масса равнодушия ....
В результате инициатор второго случая с реально моральной начинкой внутри, понимает все происходящее . Видит нападки на него со стороны критикуемых . Видит равнодушие со стороны подзащитного и полное равнодушие от основной массы зрителей наблюдавших за этим . И... принимает решение - да пошли вы все в ж..у! Единственное, что он это может это сделать не с первого раза, а например с третьего или десятого .

Поэтому мораль так редко встречается и так редко мы ее наблюдаем и на этом сайте .


5102.09.2018olleg

О какой морали можно вообще говорить, если всё изначально заточенно под лайки ты мне, я тебе, вместе мы взлетим "высоко", главное - засунь в задницу своё мнение, если тебе что то не нравится и гладь меня, ласкай со всех сторон - и будет тебе щастие тогда, что бы ты там не рисовал...


5202.09.2018olleg

п.с.
И да, Геннадий, Вы не задумывались,
что вообще есть современная мораль?
Как она выглядит сегодня?
...Что аморально для одних - вполне в духе времени для других.
Где тот стержень сегодня?
Да и есть ли он вообще?
Спасибо.
С искренним уважением,
Олллег.


5303.09.2018genry

Приветствую Олег .
На мой взгляд мораль одна во все времена .
И ее основной стержень - это созидание духовности! ( Прошу не смешивать с религиозным пониманием и общением с Богом.Там совсем другое .Там внешний мир предписаний и традиций. Там связь с высшими силами. И при этом любую другую духовность христианская психология отрицает).
Или можно преподнести наоборот, если так будет удобнее . Духовность -это те моральные ценности, где духовность в индивидуальном сознании называется совестью .Я осознанно не прописал тот тезис где духовность объединяет общество с его традициями .И я с этим не согласен . Как раз в силу того, что общество не редко объединяется аморальными взглядами .
Но еще раз повторюсь . Для меня это созидание внутреннего духовного стержня .

Ну а то что в обществе для многих аморальные вещи сегодня стали нормой морали и этому взрослые индивиды не стесняясь обучают своих детей - это факт!
И я думаю что будет еще жестче . Но это уже отдельный раздел философии, о причинах и следствии .

Для нас же на мой взгляд основной целью в этом хаосе является удержать стремление к созиданию . К созиданию духовности, к созиданию через нее ко всему остальному . Это очень важно .
( не смотря на то что иногда хочется всех послать)
Именно живопись этому может служить как инструмент просвещения . Я просто уверен в этом .
И поэтому я стал учиться живописи что бы через нее выкладывать свои мысли на холст.
.


5403.09.2018genry

И еще Олег, по поводу комментария 51.
Помните мою картину "Испытание " с Люцифером и Богом . Здесь же все один в один как на картине .
Правила и допустимость по процветанию хамства, лизоблюдства, лжевеличия и признания установили на сайте не художники. Они здесь выращенный продукт . Грамотно ухоженный, взращенный на пороках и оберегаемый от таких как я .
Я уже пробовал и комментировать все это и эксперименты по снятию голосования ставил . Техническими возможностями сайта все срублено и уничтожено. У меня куча ограничений ...
Я в принципе пришел к мнению что администрация сайта права . Это их сайт . И то что они предлагают художникам на этом сайте возможность быстрого успеха, возможность нагадить соседу - это их право и их мораль . А другими словами они предлагают искушение! Но не заставляют! Каждый сам выбирает .
В итоге мы имеем следующие позиции ...
Сайт искуситель, но не пророк!
Искушенные всеми пороками творчества хотят быть искушенными и жить в пороках ? В массе своей да!
Есть те кто является исключением ? Есть!
Стоит им помочь ? По моему мнению - стоит.
Нона кого при этом можно воздействовать с точки зрения морали ?
На сайт? Нет, он сам искуситель.
На основную массу ? Нет, им самим все это нравится .
Может тогда на тех кто сомневается, на тех кому это все может помочь выстоять ? Показать им, подсказать им, направить их ... и т.д.


5503.09.2018kab1955

Посмотрела ссылку Олега и развело на ха-ха по поводу величия! Дело не в величии. Другие не начинали свою деятельность с рисования половых органов в развернутом виде! . Возможно работа понравилась кому-то! Возможно! то что эту даму можно угрызть думаю большое заблуждение! Проповедовать, что хорошо показывать, а что нет- этому должны в детстве были рассказать! Про духовность. Согласна, что как не крути- это совесть. Живопись, музыка должны не развращать, а приучать к красоте и пониманию прекрасного в этом мире. Если на всех углах будут рисовать как на ссылке многие начнут думать, что это и есть норма красоты и достойного поведения. Я не против этой девушки! Есть работы которые в ее творчестве вполне приятно и даже интересно смотреть. Это лично моя точка зрения. По поводу продаж! Этим ремеслом можно вполне достойно зарабатывать . Про то что не продается или плохо идет- у кого как! Есть вполне нормально люди зарабатывают. Плохому танцору всегда что-то мешает. Конкуренцию никто не отменял! А к хорошему стремиться однозначно нужно!


5604.09.2018pravdivaia

Есть разные этапы искусства этап познания, этап стремления, этап падения, этап греха, этап деления мира на чёрное и белое, этап осознания рефлексов и влияния их на предметы и человека, этап любви и эгоизма, этап страха, этап обогащения, этап отдачи . Этап не суди и замкни зло на себе . Кто знает может и анти искусство кого-то быстрей вразумит нежели искусства икон ? А кто -то за писанием икон уведет и осознает суть святых, а кто- то в этом увидит даже анти искусство и идолопоклонство и будет долго смеяться над этим приговаривая Заставь дураков Богу молиться они и лоб разобьют . А кто-то на зло самой смерти, на зло всяким сплетням создаст портрет нищенки, да так, что в ней увидит Богиню и создаст портрет на века сохраняя то, что даже не поддаётся примитивным критериям оценки добра и зла .


5712.09.2018genry

Приветствую всех . Рад вашим визитам .
Напишу позже.
рад что тема трогает сознание и мотивирует к диалогу .


5812.09.2018olleg

Не Вы один пытались, поверьте!
Не в коня корм....
Увы!


5913.09.2018alex67

Это противоречие - материального и идеального - было, есть и будет, не только у художников, но и во всей жизни и существовании Вселенной (основной философский вопрос). И проблема куда отдать предпочтение будет всегда теребить сознание художника. Поддержать свой уровень жизни или совершенствовать содержание своих "шедевров"? Каждый решает свою проблему по-своему. Кто-то раздувает псевдо-ценность своих вещей, не тратя времени и сил на действительную разработку содержания и силы образов (так называемый пиар), подставляя карман под доходы "от производства" ремесленного уровня. Кто-тот работает над содержанием без пиара и рекламы, не имея даже на кусок хлеба. Кто-то занимает золотую середину, успевая ухватить ситуацию 50х50. Чужая душа, как говорится, потёмки и морльно-нравственные ориентиры в поведении в своём виде творчества и круге коллег разные, и ещё более разные способы их реализации для достижения целей, которые я указал выше. У всех разные характеры, привычки, способ общения, менталитет, опыт, идеи, политические взгляды, разное окружение, влияющее на него, начиная с семьи и заканчивая самыми дальними друзьями и врагами. Есть закономерности, присущие творческим кругам и отношениям в них коллег по искусству, есть законы торговли, уходящие ещё в древние времена. Ну, а по поводу претензий ко многим в окружении, то конкретные причины могут быть разные, - могут определять выше названные факторы (здесь одни из многих других, ещё не указанных), а может и просто, вожжа под хвост попасть. Очень много на своём веку я видел субъектов, любящих побрюзжать по поводу и без повода, иногда доводя дело до серьёзных конфликтов (не обязательно художников и вообще, далёких от искусства). Другие, наоборот, тише воды, ниже травы, их не видать, а работы выполняют за себя, того парня и ещё десятерых. Как-то так...


6015.09.2018realist

сколька, жы букав таваришчи имейти совисть у миня, три класа аброзавания бес, права периписки :(



Обсуждение доступно только зарегистрированным участникам.