ГалереяАртклубГеннадийБлог ➝ Претензии художников к зрителю , покупателю и как не странно к своему коллеге художнику ....

Геннадий

(Москва)
Регистрация:
28/06/2017

24

Претензии художников к зрителю , покупателю и как не странно к своему коллеге художнику ....


Довольно часто читаю на страницах художников их высказывания , что живопись сейчас никому не нужна , что востребован только безвкусный продукт без идей и мыслей .Пользуются спросом только те работы , что отражают дань моде и т.п. 

Что они профессионалы и понимают все в живописи , а вот население ничего не понимает и не оценивает живопись настоящих профессионалов художников как они и т.д.

Что это ? Высказывания профессионалов ?

Так на сайте полно востребованных художников как у нас в стране , так и за ее пределами . Чьи работы продаются как за рубли на малых площадках в стране , так и за валюту на самых крупных мировых аукционах - Christie s ; Sotheby s ; Bonhams ; Dorotheum и т.д. . Ведь везде в этих местах продаются работы современных художников !

Получается что эти художники востребованы потому что у них безвкусный продукт не имеющий и не несущий  в своем изображении мысль и идею ? 

Хорошо пусть будет так .... Но а как же насчет тех художников что востребованы многими изданиями художественной литературы , или многими заказами частного покупателя ? Очевидно что покупательский спрос есть и он не малый ! 

Так почему же есть такие недовольные художники , критикующие всех вокруг себя и покупателя и самих художников . Как им найти своего зрителя и главное покупателя ? 

Получается , что основное что они могут делать - это рисовать ! Но то что они изображают - не покупают ! Хотя на сайтах где они  выставляют свои работы  , у них много хороших комментариев , лести ... . Очевидно , что это расслабляет взгляд реальности и оценку востребованности .

 Отсюда обида на покупателя не купившего их работы и на художников у которых работы покупают , особенно на тех у кого эти работы востребованы во всех направлениях: на выставках , аукционах , заказах и в типографии всех видов ...

Хотя и тут нужно отметить отдельно о выставках бытует мнение , что они бесполезны и являют собой не нужную трату денег ....

Что выставки это одна из форм выкачивания денег из художника с целью удовлетворения его тщеславия при получении различных статуэток и сертификатов ....

Мне кажется что у любого творца присутствует фактор признания его работ окружающими , каждому творцу приятны похвалы ( за исключением лицемерия) .Что в этом плохого , что в здоровом соревновании побеждает лучший ? И эта победа отмечена . Тем более что мы все прекрасно знаем , что такие победы отмечаются не только сертификатами и статуэтками , но еще и денежными призами и возможностью участия в более престижных выставках . А так же с такими победителями подписываются контракты на сотрудничество с различными галереями и изданиями .

 И если мы вернемся на несколько строк выше , то как раз об этом и писалось в начале текста - о недовольстве некоторых художников , что их работы не признаются зрителем и покупателем по месту их творения  . Но если так все не складывается в том месте где творит художник ,то почему бы не попробовать себя на этих выставках среди многих художников в качестве здорового ,не зависимого просмотра и сравнения ? На другой площадке и в другом месте ! Вот он , тот шанс на выход из ситуации ..... . Так почему же эти художники профессионалы так критикуют и эту возможность проявить свой профессионализм в живописи ? Почему так критикуют тех , кто идет по этому пути и достигает чего то ....

Ведь этот сайт создан в том числе и для здорового  общения между художниками . Для понимания и принятия полезного опыта от других .

 

 

 

 



Опубликовано: 27/08/2018 - 16:28

КОММЕНТАРИИ: 110   (Скрыто: 80)

127.08.2018olleg

в том числе и для здорового общения между художниками
---------------
в том числе - ключевая фраза.
На деле - чаще в ином.
Увы.

============
Покупатель картин - это особая категория, делящуюся на несколько подкатегорий.
..И заходя на этот сайт, читая дифирамбы всему подряд от одного Х другим Х вполне осознают всю свистопляску данной кухни (если не конченные дураки конечно), их выбор не основывается на этих комментариях, они выбирают совсем по иным параметрам....
А ещё лучше в тишине без той шелухи, в которую с головой зарылись псевдохудо, восхваляющие любое х вокруг себя, унижаясь в погоне за призрачное признание и на каждом шагу оправдывающие своё стремление быть наверху этой кучи любыми способами.
Вот только настоящим покупателям это совсем неинтересно, им интересны работы, которые именно им нравятся, ИМ!
..и именно за них они готовы платить, а не за ...


227.08.2018genry

Я согласен Олег, что погоня за звездами и картинами дня - это погоня .....
По мне так вообще звезд не нужно - а только комментарии к работе - поделиться мыслями, высказать свое мнение, подсказать что то .....
И рейтинг художника на сайте по звездам - это иллюзия . И я об этом ранее писал . Я думаю , что рейтинг художника определяется не на сайте, а в реальной жизни .
Но при этом как мне кажется, что любой художник желая кормить себя своим творчеством, должен как то к этому стремиться . Ведь много разных тем где можно применять свое творчество . Я осознанно напечатал несколько своих работ на футболках . Конечно - это не бизнес! Но ведь в первый же день у меня забрали 8 футболок, не выходя можно сказать из типографии . Забрали пробники . Предложили разные варианты печати ... В первый же день навар на пробных футболках без розничной реализации на малых рынках по деньгам составил - 7 000 руб.
Конечно же это не большие деньги . Но при желании их можно превратить и в 70 000 руб. При этом сама работа тоже будет иметь место быть!
Можно по выходным устраивать мастер классы в школах .
Я специально все это опробовал, что бы не быть голословным в этом тексте . Все работает .
При этом можно все свободное время творить то что нравится, участвовать в международных показах - благо интернет это позволяет!
И потом ... Если нужно кормить семью, то это конечно в первую очередь! Но во вторую и в третью очередь можно регулировать процесс своего творчества на два этапа :
1. то что востребовано на рынке, ибо он диктует спрос ...
2. то что для души, не для рынка, то в чем внутренний мир ищет выплеска .
Но при этом 1 этап в любом случае будет приносить финансовый результат .


327.08.2018genry

Моя работа тоже не сахар и любимой я ее не назову однозначно, хотя и приносит деньги . И я с удовольствием занимаюсь научными трудами, но как то однажды я заметил, что все свои научные наработки я плотно применяю в своей основной работе и именно они делают ее такой результативной, по сравнению с моими конкурентами .
А то что касаемо живописи - покупатель есть и сам в этом убедился . Конечно он покупает то что ему нужно и конечно же не по рейтингу сайта . (Рейтинг расчитан на желание находиться на сайте где тебя все хвалят - и это работает надо сказать .Самый посещаемый сайт в среде художников! ) Тщеславие как инструмент работает .
Но я все таки о том, что продавать свои работы можно


427.08.2018olleg

Прожить, а ещё важнее - содержать семью на продаже своих картин (как единственный доход) на сегодняшний день очень трудная задача для многих художников.
Вспомнить - всего каких то 10 лет назад я, средней руки художник, а может и ниже средней, вполне себе зарабатывал на картинах и мне если не вдоволь, то вполне хватало.
Сегодня я про это только вспоминаю, жизнь заставляет двигаться вперёд соответственно сложивсимся обстоятельствам в стране, а как известно, художник зависим и от того, насколько окружающий его народ способен выделить деньги из семейного бюджета на нечто большее, нежели хлеб насущный, квартплаты, предметы пер.необходимости и т.д.
Я не о тех, чьи работы собирают коллекционеры независимо от достатка народа, я про простых художников для "народа"...
Так вот на сегодня это сложно очень, быть по настоящему продаваемым художником, отсюда и недовольства покупателями и зависть к более успешным собратьям по "цеху", хотя последнее было всегда, особенно в сфере искусства как такового....
Вы привели интересный пример с теми же футболками, наверняка кому то пригодится.
.... И ещё одна иллюзия.
Наверняка многие думают, что вот будь у меня кучка денег, уж тогда бы я творил просто в своё удовольствие и только то, что пожелаю.
Иллюзия вся в том, что что бы заработать эту кучку денег с нуля нужно пахать 20 часов в сутки, а в те оставшиеся 4 часа делать выбор - спать или творить....
При раскладе обойтись "малой кучкой" и творить в своё удовольствие снова встаёт вопрос - а как творить так, что бы ещё и продать... Замкнутый круг, особо если учесть, что художник больше кого либо желает получить от жизни на полную "катушку", иначе он не художник....
Немного сумбурно написал, но вполне понятно ...


527.08.2018genry

Конечно крутиться в нашей стране приходится гораздо больше, чем получать за это деньги . Причем крутиться всем ... И тем у кого есть эти деньги, что бы их сохранить и по возможности приумножить и тем у кого их мало, что бы заработать на хлеб и масло .
И художникам в том числе .
Конечно раньше было легче среди среднего по финансам покупателя . Конечно он сейчас отпал процентов на 80 примерно . Все так .... Именно поэтому я и говорю что художнику нужно двигаться, потому что рынок изменился и изменился не в лучшую сторону по заработку . Но это же шахматы ... Игра на удержание стабильности заработка ....
Не продаются картины - пусть будут футболки . Не продаются футболки - пусть будут стены в детских комнатах и в бассейнах, нет большого спроса на это - пусть будет роспись на фасадах домов, пусть будут витражи или настенные календари, пусть будут пазлы и чехлы для телефонов .
Я к тому, что в любом секторе заработка - не просто ....
И я очень хорошо понимаю, что картины стоят небольших денег и на заработок с них не пошикуешь ...
И конечно же я не собирался в своем писании упрекать художников за то что они поменяли род деятельности . Я лишь хотел сказать, что не нужно прогибаться под изменения, не нужно в лоб с ними сталкиваться нужно уметь обходить, не нужно обвинять всех вокруг себя из за своих неудач - нужно бороться с неудачами и побеждать их . А уж тем более не нужно обвинять в этом тех у кого это получается .
Я не один раз падал в минус и падал очень больно ... Но чем больнее я падал, тем больше я был недоволен собой, что допустил это .... Я никогда не обвинял тех кто меня так ронял, потому что это я позволил меня уронить ...., а они всего лишь этим воспользовались . На мой взгляд всегда нужна каждому человеку мотивация для успеха . У каждого она своя . И вот с этим уже ничего не поделаешь .....


627.08.2018kab1955

Почитала, интересно! Рассуждения Геннадия близки и понятны. Абсолютное согласие! Не так давно я поменяла свои убеждения по поводу выставок и продаж. То ли лень, то ли нежелание участвовать во всевозможных выставках. Прихожу к выводу - надо! мышление сложно поменять. наверно это нужно. Сидя на месте много не высидишь. Однообразная жизнь засасывает и поехать или пойти уже никуда не хочется.Нужно общаться, встречаться, пробовать и так далее иначе в жизни мало что изменится. Домашние думаю не особо будут рады таким переменам, Пусть привыкают. К вливаниям привыкли пусть привыкают и к переменам. Надо Федя, надо! Спасибо! Все как раз совпало с моими мыслями!


728.08.2018genry

Приветствую Надежда .
Конечно не всем в семье нравится когда человек добивается своего путем упорства, теряя при этом в деньгах, особенно когда это мужчина! Я собственно и не пропагандирую это . Мужчина должен в первую очередь накормить семью и уже потом подумать о себе . Но при этом я категорически против того, что бы творец хоронил свое творчество, только потому что ему дома поставили такой ультиматум : " нечего красками баловаться, лучше забор покрась у соседа - он заплатит ". Особенно когда это творчество у него получается лучше чем красить забор у соседа или грузить мешки при собственном весе как этот самый мешок . Хотя и в этом случае нужна рациональность . Если стратегия заработка на мешках выше, чем стратегия заработка на творческом поприще, то возможно человек когда то ошибся в выборе образования .Он технически умеет это делать хорошо, но подать это в нужном сегменте или продать не умеет, договориться с кем то, кто продаст, у него не получается . Учиться этому - ему стыдно . Он ведь считает, что люди сами должны просить его рисовать для них . А раз они его не просят и не покупают, то значит они все отсталые и покупают только пошлость и безвкусицу .... Величие многих долбит - это факт! Вполне возможно, что люди и покупают эту пошлость и безвкусицу, но им ведь кто то это умудряется продать! А у этого художника нет такого толкателя! Так нужно самому бороться за свой успех, за свои работы . Толкать их самому . Учиться это делать самому. А не обижаться на то что такой толкатель не появился, а народ сам не оценил ....
Ну а если такой поворот событий не устраивает творца и ему проще грузить мешки и обвинять весь мир вокруг себя, то наверное ему лучше грузить эти мешки ....
Мне например с образованием просто повезло . Мне сразу попалось то, которое меня по уши увлекло и увлекает по сегодняшний день . Но денег в этом секторе можно заработать только используя людей и их непонимание, но заработать при этом можно ... Просто для меня это не совсем приятное занятие . Научная работа мало оплачивается . Тогда я просто выработал стратегию заработка с использованием своего основного образования в том секторе, который постоянно имеет стабильную потребность . И так я стал работать в секторе, который приносит деньги, но при этом помогая реально людям, а в качестве основного инструмента стратегии заработка у меня стали знания по первому образованию . И уже позже, так сказать по специализации я получил второе и третье . Но их я все таки считаю второстепенными, узко специализированными и необходимыми для повышения собственной квалификации . Это экономическое и юридическое .
Хотя я тоже нередко встречаю людей, которые имеют такое же образование - практическая психология, я очень часто слышу разговоры о том как трудно заработать на этом поприще . Как мало платят за научные труды и т.д. Даже мой учитель однажды тоже подрабатывал таксистом, что бы кормить свою семью, но он молодец - не отказался от любимого дела, преодолел трудности и нашел свою стратегию заработка по этой теме. Написал много книг, создал школу и т.п.. И конечно же важно, что бы семья поддержала, поняла и не упрекала . С учетом, что это не в ущерб для семьи .
Но мое мнение однозначное, что спасение утопающих дело рук самих утопающих . И не стоит в этом случае обижаться на всех вокруг, что они не тонут и не хотят спасти утопающего ...
Еще раз повторюсь ... либо есть рациональность в стратегии заработка через творчество, либо нужно искать рациональность заработка в другой стратегии . Но мир вокруг этого творца при этом не виноват!


828.08.2018alex67

Одна группа художников предпочитает быстрый заработок и, в-общем, невысокие критерии к своим работам, лишь бы дело шло, и оно у них идёт, в-основном, по количеству, другие же стараются "держать планку" по мере возможности и своего уровня таланта. Здесь уже сказывается качество работ. И варианты могут быть, или опять же с акцентом на рынок, придерживаясь примерно одного уровня, или развиваться дальше, учась в ВУЗах, живописных школах, у отдельных мастеров и т.д. В рынке, в первую очередь, сказывается активность автора, участие в мероприятиях, умение "подмазать" где нужно для ускорения процесса и тому подобное. То же самое надо и интеллектуально развивающемуся художнику, да ещё расходуется энергия, духовная и материальные средства на, так скажем, поддержание и усиление этого интеллекта, - хорошие умы на пустом месте расти не будут, нужна питающая среда, а она сейчас денег стоит, "халявные" времена социализма прошли. Всё это взаимосвязано, взаимозависимо друг от друга. Нужно только стараться отдавать максимум энергии, сил любимому делу, т.е. оно должно быть не просто "на отвяжись", лишь бы-как бы, а в какой-то мере быть частью души, тогда организм вкупе с душой будут вырабатывать этой энергии в порядок больше. Без этого будет как в самом начале моего текста - пустое, механическое зарабатывание денег по количеству продукта. А не искусство. Здесь нужно одно отличать от другого. Да, есть и случайное нарабатывание баллов, рейтинга и иже с ним. Но время всё ставит на свои места. И овации с его течением стихают, если эта работа действительно того не стоит, а была лишь дань моде или зарабатыванию денег. А настоящие работы, талантливые и, даже шедевральные, "выплывают" из тишины и глубины всеочищающего времени и отмываются от всей этой суетной грязи и меркантильных, псевдоавторитетных налётов, сверкая своей реальной драгоценной уникальностью. Но всё это дело будущего, и для того, кто живёт реальным временем, привык получать отдачу сейчас и "ни днём позже", такое будущее, развитие событий почти вообще не интересует. Ван-Гогов в этом понимании сейчас очень-очень мало. Да и жизнь сейчас нелёгкая, кризис на дворе. Круг интересующихся настоящей сущностью живописи (и другого изо-) сузился, и отдать деньги за вещь, кажущуюся им талантливой, но без уверенности её ценностно-материального утверждения и развития в будущем, как в лотерею "повезёт-не повезёт", сейчас навряд ли кто захочет. Больше платят за "обёртку", сиюминутный эффект, на что работают и сами художники (лучше синицу в руках, чем журавля в небе! ). В-общем, художнику одновременно нужно работать по многим "фронтам", критериям, и то не гарантия, что он когда-либо будет пользоваться спросом и тем более, выйдет на высокий уровень популярности и мастерства, широкого круга зрителей. Идеальных людей нет, и где-то есть щербинка, две, ... в личности, и они могут дать серьёзную помеху в творчестве, а потом и конкретный сбой. Работать, работать и работать (и ещё 3 раза учиться, по Ленину, ценный совет, ещё не забыли?)(что бы не было лишних разговоров, - вне зависимости от его и каких-либо других политических взглядов, в рассуждениях про искусство я полит-нейтрален! ). Вот такой мой угол зрения, не знаю, насколько объективный. Если что не так, - поправьте...


928.08.2018genry

Я согласен с вами по всем направлениям . Что художнику нужно работать по всем фронтам и что отдача по его работам может быть отсрочена по времени . И что многие работают по принципу синицы в руках ..... Все так .И то что питающая среда нужна ... Но все эти критерии актуальны в любом вопросе продвижения своего дела .
В итоге то что делать художнику ? Отказываться от своего творчества и его продвижения ? Переходить на синицу в руках ? Или все таки строить концепцию консолидации всех существующих решений с учетом всех существующих проблем по мере их рациональности (семья, заработок, творчество).
Конечно можно сказать что это дело каждого, так собственно и есть в мире где выживает сильнейший . А вопросы вчерашнего дня ностальгируют у тех кто не выжил в этой борьбе . И ностальгируют в сравнительной форме с нынешним временем в качестве упрека .
Но мне все таки кажется, что художнику все таки нужно ( как у вас написано) работать по многим "фронтам", критериям ... И без гарантии, что он когда либо будет пользоваться спросом и тем более выйдет на высокий уровень популярности и мастерства .
В творчестве не может быть гарантий уровня популярности . Но уровень стремления играет заметную роль . И как мне кажется, человек без стремления в любом вопросе - это всегда слабый результат!


1028.08.2018genry

Ну а в ином восприятии, зачем тогда себя называть художником . Я вот когда то был регулировщиком радиоаппаратуры в советское время .Ну не остался я на этом поприще и не развился как радио мастер, хотя и подавал надежды для своего преподавателя и образование у меня есть техническое и диплом . Стал работать в другом направлении . Так что мне сетовать на какие то причины почему у меня не пошло это радио дело.
Или что мне сетовать на мою нынешнюю работу и сложности по ней . Хотя и конкуренция большая, и бизнес жесткий (хотя и не 90-е), и риски финансово очень большие, ну и конечно же как и всех любимое изречение : "раньше было легче"!
Ну так раньше во всем было легче . Можно спросить в любом направлении . Но все перестраиваются и ориентируются согласно ритма, который нам диктует время . И врачи и учителя и научные сотрудники . И в 90-е все говорили что не могут подстроиться под рынок и сейчас то же самое ...
Но речь шла все таки не о тех кто увлекается живописью, а о тех кто ею зарабатывает и считает себя профессионалом . Я в своем деле тоже считаю себя профессионалом . Но по моему мнению, если перемены времени меня ломают и я не могу конкурировать с коллегами по цеху - значит мой уровень ниже их уровня . А если это так, то мне либо нужно расти и конкурировать, постигать рынок ценителей и покупателей . Либо смириться с тем, что я просто выдавлен как слабое звено из цепи конкуренции в силу более жестких условий ... Тогда на кого мне сетовать ?
На неблагодарное время, на коллег по цеху, на неразборчивого покупателя ?
Я думаю, что все таки на самого себя .


1129.08.201829011966

Геннадий здравствуйте.
Я прочитала все что здесь написано . Прочитала про что вы думаете и пишите . Прочитала как другие оправдывают тонкую натуру художника .
На самом деле все гораздо проще .
Обвиняют покупателя и своего коллегу по цеху те художники - которые никому не нужны . Потому что у них не покупают работы (потому что в их работах нет того что нужно покупателю - содержания, качества и цены), их не приглашают на выставки, потому что их работы не цепляют и они могут только сами их устраивать за свои деньги - поэтому они и пишут, что выставки это развод художников . Ведь они и понятия не имеют, что есть такие выставки, где художник даже за аренду своего квадратного метра не платит и 1 000 руб.! Откуда.... их туда не приглашают! И самое главное - их списали и уволили из списка творческих людей их собственные жены . Они бы может и барахтались еще какое то время . Но любой жене нужно мясо, что бы готовить ужин для этого же горе художника и их общих детей . А когда такой художник не может продать свою картину и за 2 000 руб., где стоимость меньше затрат на холст и краски . И жена видит это не один месяц ... то у нее естественно срабатывает реакция самосохранения семьи . И не потому что она против его творчества, а потому что она против его безденежья! И тогда такой художник идет искать себе работу таксистом или татуировщиком или менеджером . Там где реально можно заработать каждый день хоть и не большие деньги . И это правильно! Я имею ввиду правильно что его жена направила зарабатывать эти деньги и кормить свою семью.!
Но такой художник чувствует неудобство по отношению к себе, его оскорбляет само то что его вот так, как неумеху отправили крутить баранку. Хотя в том что бы крутить баранку нет ничего зазорного - каждый из нас ее крутит сам для себя на собственном авто . Но это сам он так возвел себя в "ЭЛИТУ" считая крутым и не понятым художником . Сейчас очень модно приписывать себе славу непонятости великих художников прошлых столетий . Как оправдание того что их никто не замечает . Он так оправдывает свою некчемность . И что самое противное, такой горе художник возвращается к своим коллегам на сайты и начинает их поучать и критиковать! И существует уже таким паразитом в образе прошлого несостоявшегося художника на этих сайтах и никак не может успокоиться . Вымещая свою злобу на своих коллегах за то что они по прежнему что то пишут и их работы продаются и они участвуют в выставках ...
Посмотрите Геннадий на женщин на этом сайте - женщин трудоголиков . Надя Кобатова, Агата - они пашут как художники!
Надежду часто критикуют что она не отходит от своих натюрмортов . Но она на них набила руку и знает что это нейтральная тема которая всегда востребована у большинства на кухне. И ее натюрморты купят чаще чем пейзажи . А ей нужно зарабатывать и кормить семью, будучи пенсионером. И пусть ее называют ремесленником . Но этот ремесленник достоин уважения и за свой труд и за свою стойкость . И она не плачет по поводу того что все художники пишут безвкусицу а у народа нет денег . Она просто ориентируется по рынку и снижает цену если это нужно и ее работы по прежнему берут и ей их заказывают.
Анастасия пишет на холстах, расписывает стены ( как вы здесь советовали другим )расписывает стекло, устраивает мастер классы ... Она труженица, которая тоже не плачет о том как мир изменился и ей нужно идти на рынок торговать помидорами .
Этот парень по моему из Макеевки пишет шикарные пейзажи и продает их по 5 000 - 7000 руб. Очень дешево . Но у него постоянно их покупают . Потому что цена очень привлекает и качество при этом отменное . Но на такие жертвы наши "великие художники " никогда не пойдут . Они же себя возвели в ранг очень крутых . Кичатся своим образование, как будто образование - это панацея таланта ? Критикуют время и кризис . Критикуют успешных и трудолюбивых . И нечего здесь писать о тонкой творческой натуре . Те кто здесь на сайте изрыгает помои - никогда такой натуры не имели. Они даже воспитания элементарного не имеют!
А есть и такие, которые не один год торговали чужими работами выставляя их за свои (работами умершего художника), вошли в роль и стали себя именовать автором этих работ . Получать похвалы . Вошли в роль величия и стали уже критиковать других художников . Причем критиковать унижая их за саму попытку быть художником и творить . Выявляя при этом собственное нутро . Ибо настоящий художник такого никогда не сделает. Но время прошло и все работы умершего художника показаны, а новых он увы уже не пишет ... Что делать такому "Мастеру живописи" ? .... Он объявляет всем что уходит из живописи потому что она не приносит заработка и он уже давно это понял и давно перестал писать .... Абсурд! Как так? такие великолепные работы и вдруг не пользуются спросом ?.... А вот так! Нет больше работ ..... И хотя трудно расставаться со славой художника такого уровня, но уйти хочется красиво ... Что бы иногда зайти на сайт и поумничать, что бы на ком то выместить зло как "профессионалу" хотя и рисованному . Толпа с открытым ртом его всегда поддержит . Он их будет гнобить и унижать, а они в ответ : " как он все таки прав ... - его нужно слушать, он талант"!
Поэтому Геннадий - все это мишура и хитрож-во . Есть художник - есть его работы .Значит и поклонники и покупатели будут . Если это действительно художник .Ну а если нет, то сколько бы он не пел и в ресторанах и на сценах - Аллой Пугачевой ему не стать .... Нужно идти и зарабатывать таксистом .
Вспомните сколько раз вы отказывали желающим купить вашего "джентльмена" ? А они все предлагают и предлагают ... А " даму с зонтом" ?, хотя вы ее и не очень то цените, но народ то оценил! Хотя вы не разу их не выставляли на общий показ, а пожелания возникали от тех кто случайно их видел . Потому что работа цепляет ....

Так пусть же и в мире художников останутся достойные на фоне своих работ и трудоголики, а не те кто случайно попал в школу художников по причине что его туда привели родители, а высшее художественное образование он получил потому что поступить было легче после художки сюда а не в МГУ .И этот не простой мир вокруг нас все расставит правильно . Выживет тот кто должен выжить . А остальные пусть крутят баранку и делают тату под песню : "кольщик, наколи мне купола..."., и иногда умничают о том каким должен быть настоящий художник.


1229.08.2018genry

Полина привет . Я понимаю все что написано и все что кем то говорится от его внешнего лица .
Я же уже взрослый мальчик и какой опыт общения с людьми имею - вы знаете .
Но в этом своем обращении я бы не хотел настаивать на своей точке зрения, хотя иногда не сдерживаюсь - каюсь ....
Вы же понимаете, что важно что бы люди сами признались в том что и как с ними происходит . Им просто станет легче исправить то, что они сами определят к исправлению через признание этого как своей ошибки .Я ведь на этом сайте еще не одного из числа критикующих других не слышал как критикующего себя ... Так вскользь могут обронить что сами не очень хороши и при этом тут поправиться что раньше то были огого - востребованы . Мол мы конечно не звезды художественного мира, но при этом все равно ХУДОЖНИКИ! Просто мир гов...о .
Вы же понимаете что при таком подходе человек не хочет признавать своих ошибок! Он по прежнему оправдывает их! А следовательно и исправления ждать не приходится . И что не поправимо в этой ситуации, так это то, что этот человек сам себя отдаляет и отдаляет от этого мира, который ему собственно нравится больше других . И все больше и больше становится злым на этот мир . Жаль ....


1329.08.2018genry

Причин может быть множество .
Но все таки … Давайте попробуем ответить сами для себя на простые вопросы – просто, без причин и оправданий .
1. У художника, что вылетел из обоймы своего творческого процесса, потерял покупательский спрос, занимается заработком на стороне по другому профилю –трудности по творческому процессу такие же как и у остальных художников, коллег по цеху , или у других их меньше ?
2. Покупательский спрос в стране у этого художника один и тот же, что и у коллег по цеху ?
3. Кризис в стране отражается на его покупателя ровно так же как и на покупателя его коллег по цеху или на его покупателя сильнее ?
4. Его коллегам по цеху нужно крутиться для реализации своих работ не меньше, или меньше чем ему ?
5. Его коллегам по цеху нужно обеспечивать семьи или только холостые художники могут себе позволить выживать в этих условиях ?
6. Можно ли считать тех художников, у которых есть покупатель и стабильность заказов – художниками некачественной продукции, художниками которые пишут свои работы без глубины и замысла, художниками модного течения производящими безвкусицу ?
7. Можно ли считать что время в нашей стране виновато, что у этих художников нет самореализации в своем творчестве и в другое время они бы справились с другими трудностями того времени . Ибо трудности есть у любого времени .
8. Можно ли считать, что в стране произошел спад денежной массы и поэтому снизился покупательский спрос на этих художников и как быть с покупательским спросом на их коллег по цеху, у которых он есть ?
9. Верно ли в живописи старое правило, что рынок диктует спрос ? И можно ли узнать художникам этот спрос например у галереистов, что торгуют картинами и понимают в этом, исходя из того места, где они этим занимаются .
10. Верно ли что в последнее время спрос на живопись стал гораздо требовательнее по вопросам качества исполнения и качество среднего и более низкого исполнения уходит на план низкой востребованности и низкой цены ?
11. Верно ли, что покупатель стал разборчивее и по вопросам содержания в живописи и его уже не устраивают просто пейзажи и натюрморты ? Покупатель все больше интересуется живописью со смыслом, с восприятием сюжета на уровне эмоций или разгадок .
12. Влияет ли цена на покупательский спрос ?
13. Если рынок теряет в денежной массе, разумно ли держать ценовой сегмент на высоком уровне ?
14. Что лучше для художника - заниматься ремеслом в живописи и при этом творить для души, для поколений. Зарабатывать деньги для семьи и развиваться дальше, творчески реализовывать свой потенциал . Или забросить творческий путь и ждать лучшие времена для этого ?


1429.08.2018djeki1969

Геннадий приветствую!! Столько вопросов правильных и верных вы задали, нужных .... Но вот ответ на них по сути укладывается в одну мысль .... Творчество - это творчество ... и к деньгам оно не имеет никакого отношения ... можно и землёй рисовать на стенах, а можно камнем по камню царапать и денег для этого не надо ... Т.е суть нельзя пускать денежные отношения в творчество ... финансовые вопросы они ниже рангом - творческих, и если их впускаешь, то они съедают творчество как ложка дёгтя в бочке мёда..... поэтому рецепт на все вопросы один- работать не для того что бы заработать, а работать что бы превзойти то что ты сделал ранее во всех смыслах, не кого-то ( иначе это будет гордыня ) а именно себя самого, и тогда это становится смыслом жизни... ну а финансы они приложатся, и тут есть два варианта - либо в виде того что вы указали ранее ( доп заработок попутный на всём что ПРИ живописи ) либо если стойкость духа выше и жена умная то продажами.... Как -то так ... Без претензий на исключительность своего мнения, просто жизненный анализ . С уважением, Вадим Столяров.


1529.08.2018genry

Вадим, все верно .
Именно по этой причине и написал все . Что бы тех у кого что то не складывается и есть финансовые трудности не сбивали с пути те кто позиционирует себя знатоками .
Ведь они сами не могут и другим пропагандируют безвыходность творчества в нынешнее время .
Просто не хочется все время приводить свои примеры как похвальбу . Я так же зарабатываю деньги другим способом, потому что кисть взял в руки два года тому назад, а мастихин чуть ранее этого . Но мне нравится этим заниматься - высказывать свои мысли через холст .
Я много времени трачу на работу, пишу либо ночами, либо по выходным . Но чаще ночами . И конечно же не каждый день . Заработком со своих работ не живу . Мне далеко до уровня художника, но и меня постоянно приглашают на какие то выставки, самое дорогое удовольствие по России было предложено неоднократно из Питера - 4 000 руб . за выставленную работу . В Москве в государственном музее предложили выставиться за 2 000 руб. за работу. В Краснодаре - бесплатно в двух местах .
Недавно попробовал побочный заработок на футболках и чехлах для телефонов в качестве эксперимента - все работает .
Но о заработке в этих вопросах я писал лишь для того, что бы снизить волну по поводу безденежья в продаже картин . Ведь как не крути, но художник этим зарабатывает .
Я согласен, что творчество и деньги - это масло и вода .
Я согласен, что творчество выше денег . Но и без денег творчеству тяжело - купить краски, холсты,кисти . Денег стоит ...
Поэтому и пытался найти компромиссное решение по поводу сохранения творческого процесса у тех кому не легко финансово . И отсеять сомнения по поводу высказываний что живопись - это бедность и не признание .
Творить и радовать других - это дано не каждому . И отказываться, на мой взгляд не правильно . Нужно стараться и жертвовать . Трудиться и учиться . Нужно верить в конце концов и стремиться!
С уважением - Геннадий .


1629.08.201829011966

Геннадий, бросьте вы эту затею со спасением заблудших душ .Естественный отбор все поставит на свои места . Кому как не вам знать, что зло обязательно для сохранения добра . Иначе добро само себя разрушит безвозвратно .
Пусть сомневающиеся - сомневаются!
Пусть отступники пропагандируют отступничество!
Пусть мастера станут еще большими мастерами!
А зрители смотрят на работы мастеров, а не на работы тех кто сомневается в нужности своего творчества для других!


1729.08.2018genry

Все так Полина . Но как то неуютно смотреть со стороны и молчать . Наблюдать за тем, как это распространяется и никем не останавливается ...
Внутри души то протест!
И гасить этот протест я не хочу!
Если хоть один художник из числа тех кто сомневается в своей нужности как художника - пересмотрит свои взгляды после прочитанного здесь . Если он останется в творчестве и будет стараться в нем выжить . Будет стараться найти с женой правильные слова и получить от нее взаимное уважение на его труд как художника .
Если он поборет свою неуверенность и будет участвовать в выставках, показах . Будет попутно всеми прикладными способами к живописи зарабатывать и вкладывать эти деньги в семью за их благодарность и поддержку . И если в итоге он через свое усердие, стремление и веру в свое творчество добьется результатов и признания . А в последствии будет всем дарить тепло своих работ и радовать всех этим .....
Так оно того стоит! Что бы я пару дней посидел у компьютера и написал несколько строчек, а потом с чистой совестью улетел в командировку . Зная, что и я не прошел мимо и что то сделал для этого .


1831.08.2018olleg

29.08.2018 • 29011966
Геннадий, бросьте вы эту затею со спасением заблудших душ .Естественный отбор все поставит на свои места . Кому как не вам знать, что зло обязательно для сохранения добра . Иначе добро само себя разрушит безвозвратно .

==============
Не так всё просто.
Об отношениях художниках друг к другу скорее психологам писать нужно...
Работяга за баранкой, как Вы изволили отписать, более дружелюбно относится к коллеге, нежели люди "искусства" друг к другу.
Нет?
А я считаю, что ДА!
https://0506182318.in.gallerix.ru/expo/portrety-pod-zakaz/zarisovka-karandash/#


1931.08.2018olleg

П.С.
К ссылке;
30.08.2018 • olleg
Вся ху..та отписалась....
..Rene, вот если бы Вы приходили на их странички и восхвалялись их картинами, то поверьте,
они бы в один рог пели Вам дифирамбы!
Почитал все Ваши комментарии, они ограничены своей страницей.
А посему Вы "им" неинтересны, для них от Вас нет "толку",
а толк им нужен!

Поробуйте походить по галере в разных категориях, отпишитесь под работами авторов, которые Вам понравятся (работы), графика, фото, живопись, что угодно.
К Вам обязательно заглянут посмотреть, кто написал - если кому что понравится, обязательно отпишут.
Так здесь всё работает.
..К сожалению.
и да. Закройте доступ гостям, от них нет ничего, кроме вони.
Гости - это теже самые зарегистрированные художники, которые ссат писать разное дерьмо от своего ника, поэтому приходят "из за угла" с камнем за пазухой.


2031.08.2018olleg

Алексей, хорошо написал! С пониманием.
Спасибо! Согласен на все 100!


2131.08.2018olleg

Вадим, правильно отписано (извини, что встреваю),
но есть вопросы;
У тебя заработок основной на картинах идёт, или есть подспорье?
Я это к чему, наша сегодняшняя жизнь совсем не сахар, и это хорошо, когда жена с пониманием,
но как быть с жкх, продуктами на питалово, оплатой учёбы детям и т.д. - мужчина должен нести в семью доход, тут одного понимания жены недостаточно, если конечно от продажи до продажи ты не сядешь на её плечи, и если они, эти плечи выдержут ...
Правильные разлагольствования ничего не стоят на тот момент, когда нужно платить по счетам.
И что тогда?
Милая, подожди, всё образуется и мы заплатим за всё ? Или всё же должен быть надёжный источник дохода, который не в ущерб семейному бюджету позволяет творить?
Вот в чём вопрос.
Всё остальное чушь! На сегодня даже художники (в России) с заслугами и именем на устах многих ищут разные пути заработка, продажа картин не актуальна, намного эффективнее с оригинала делать те же жекле и продавать их, нежели довольствоваться продажей оригинала....
Сама жизнь предъявляет нам новые условия бытия, сегодня мы не можем надеется на то, что продастся "завтра", потому как по счетам мы должны платить сегодня....
Увы....


2231.08.2018ge_sh

Ой, у вас тут пропаганда ширпотреба.
Пойду ка я отсюда.


2331.08.2018olleg

Иди, дарагой, иди...


2431.08.2018ge_sh

olleg genry
31/08/2018 20 #1/2004198

Иди, дарагой, иди...
========================
Дарагой будешь к своему Вадику обращться


2531.08.201829011966

Олег я полностью на вашей стороне, по поводу ссылки :https://0506182318.in.gallerix.ru/expo/portrety-pod-zakaz/zarisovka-karandash/#
Я ровно об этом и пишу Геннадию . Он уже тут своими коментами нажил себе "доброжелателей", которые с ним "сражаются" своими способами, не в открытом диалоге, а через администрацию сайта и другими пакостями .
Я в отношении "художников" которые возвели сами себя на пьедестал даже и рассуждать не имею желания. Тратить время на обсуждение действий бездарности - это становиться такой же по содержанию.
То что касаемо ширпотреба, молодой человек очевидно не понял . Здесь никого не призывают им заниматься . Здесь просто объясняют что при сложившихся финансовых трудностях можно себя поддержать и таким вот ширпотребом в секторе своего же творчества . А не переходить на него как на основное занятие . И не уходить тем самым от своего творчества на большие дистанции для поддержания быта . Что бы не втянуться в это новое рабочее состояние и не забросить окончательно творческий процесс .


2631.08.201829011966

P.S. Что бы было понятно про бездарностей.

Любой кто мнит о себе как о ком то значимом (даже если у него есть не плохие творения )- бездарен!
Кто унижает других - бездарен!
Потому что для бездарности унизить другого-способ, пусть и не единственный, на мгновенье возвыситься .
Как говорится :
Талант стремится больше к доброте
Ну,а бездарность ...ненавистью пышет....


2731.08.201829011966

Геннадий . Вот как то так ....
Вы тоже обратите внимание на ссылку, что прислал Олег . Там каждый без макияжа .
Картина напоминает мне стаю гиен .
Коламбурно прозвучало .Я ведь действительно живьем увидела эту сцену как написанную картину - " Гиены пожирающие младенца"


2831.08.2018ge_sh

Полина здравствуйте!
По пунктам: Я не молодой человек. Что касается ссылки я покритиковал эту Рене. Да, работа имеет смысл если её выполнить стильно, а главное эстетично. Против Геннадия я не воюю, он мне ничего плохого не делал.
В посту Геннадия написано, что мол искусство то, что можно продать быстро пусть и не за большие деньги. А те кто порют отсебятину (идейное), те бездарности. Просто надо понимать, что есть высокое искусство, (искусство идеи), а есть искусство на продажу, массовое искусство. Тут же в посте доказывается, что лучше продавать, чем думать. Это общий лейтмотив собравшихся, ваш взгляд. На мой взгляд это ширпотреб, и ничего тут плохого нет и те и те художники и у тех и тех есть отличные работы.
Вы лихо тут размахнулись саблей махать налево и направо. Это ошибочное мнение, А судить бездарен человек или нет,... ну видимо вы гении тут все собрались.
Удачи Вам!


2931.08.2018ge_sh

Ну и в догонку по общей атмосфере поста. Мне по ...барабану нравятся мои работы зрителю или художникам гениям. Завидно моим звёздам, рейтингу, меня это не грузит ни как.
Работы продаются, продажа не самоцель, каждому свой зритель, есть выставки. Дружу с теми кого уважаю и теми кто не ноет и вполне интеллигентен для общения, контактен и конструктивен без идиотских заскоков. Комментирую и оцениваю то что хочу.
Всё остальное абсолютно не интересно, прохожу мимо.


3031.08.2018ge_sh

Сегодня и правда не нужны ни Моне, ни Брюллов, нужны натюрмортики и цветочки на принтах за три копейки и выполненные порой как принты (копии с плохих работ). Но это не значит, что если есть средства что не стоит делать художнику то, что нравится.
Например любой может делать то что нравится, хоть фотошопные оттиски под живопись, хоть по...но, хоть своих членов семьи облизывать и представлять на всех сайтах как мегагениальных особ, заниматься иной хрнеью типа сублимативизм и т.д, что в голову взбредёт. Всё это типа художники.

Всем добра и удачи!


3131.08.2018genry

Георгий здравствуйте . На этой странице нигде мною не написано что искусство то, что можно продать быстро пусть и не за большие деньги .А те кто порет отсебятину(идейное), те бездарности.

Более того, о том что есть искусство высокое (искусство идеи), а есть искусство на продажу - с этим знакомы все .


3231.08.2018ge_sh

Но вы это имеете ввиду. Кроме того ваши собеседники поддержали и развили эту тему именно в этом ключе. Нет?


3331.08.2018genry

Искусство совершенно разное и по разному оценивается, у всего свое время .
Речь о том, что бы не оставлять искусство и не уходить от него далеко в силу финансовых трудностей . И как вариант предложено решение вопроса продажей ширпотреба на работах своего же искусства . Что в этом плохого, что человек помимо основного своего идейного творчества, поддерживает себя материально тем ширпотребом, который произведен на основе его идейного творчества ?
Это идейное творчество не может быть упреком или критикой .
Критикой является то и те соответственно, кто критикует любое продаваемое творчество других художников, которое по их мнению такое же идейное . И эта критика происходит только потому что работы критика не продаются и не имеют своего стабильного покупателя .
Именно это я у себя писал!
Что не нужно критиковать тех кто успешнее, не нужно их работы называть пошлыми .
А нужно заняться решением своих вопросов по продаже, если эти вопросы зависли!
Потому что именно эти строки я читал на страницах . Что нет толкового покупателя . Что покупатель покупает безвкусицу, что работы настоящего художника никому не нужны, что невозможно прожить от продажи картин и т.д....


3431.08.2018ge_sh

Перечитал пару раз ваш текст и всё равно пришёл к выводу. Суть текста такова: хватит ныть, хватит делать высокое искусство, никому не нужное, все на рынок ширпотеба. Это я утрирую но суть стопроцентно верна.

Мне например по фиг популярность моих работ, я не ною, я знаю что продавать и цели у меня иные, я не профессиональный художник, делаю высокое искусство. (Без обывательских заблуждений).
Кто не согласен ваше мнение. Мне ошибочные мнения не нужны и не интересны.

Вы Геннадий бросили статьёй клич; "все на рынок". -Разве нет?

Это как та статья упоротого Вадима с Артлиба про плачущих личностей и золотую "рыпку". Люди не понимают, что художники могут делать великие и красивые вещи не для продажи и восе не сожалеть что что-то не продаётся.
А в реале на рынке лубок и ширпотреб, и попробуйте не согласиться.


3531.08.2018genry

А собеседникам я осознанно дал такую возможность высказаться каждому по своим пунктам, которые наболели. Потому что так легче понять проблемы каждого и возможности их решения . Потому что мое мнение - это мой взгляд по тем вопросам которые вижу я . Но у каждого по своему рождаются и проблемы и вопросы их решений .


3631.08.2018ge_sh

Лично не знаю никого, кто жил бы этим.
Если чел пишет что он живёт этим то он либо кто-то из признанных гениев Садового кольца, либо лицемерно лукавит проживая в основном на пенсию, а продажи картин для красного словца.
В принципе как непрофессионалу мне тут делать нечего. Сам не знаю чего зашёл.
Извините если кого обидел нечаянно.

Всем пока.


3731.08.2018genry

Георгий вы меня совершенно не так поняли!
И я действительно говорю что нужно решать свои финансовые вопросы самому и не говорить остальным что их сейчас решить невозможно - потому что это не так и решить их возможно. И что на рынке этому полно применения .
Но кто же сказал что нужно это делать вместо основного искусства, которое целостное и более значимое .
Я как раз говорю что не нужно его бросать, а нужно его защищать! Через тот же самый рынок, если потребуется . Но не в коем случае не уходить из него в другое место для заработка . Не отделяться, что бы не было риска навсегда уйти в другую работу, потому что она требует тоже много времени.


3831.08.2018genry

Полина приветствую вас .
Я прочитал и посмотрел все то что прислал Олег .
Большое спасибо ему за это . Я именно вот из за таких вот "вечеринок" набрал себе кучу "поклонников" . Которые по сей день регулярно мне наносят визиты 2-3 раза в неделю и пакостят используя знания технических возможностей сайта . Что собственно и радует ....Значит помнят все то что я им сказал.
Так вот, по поводу девушки .... Ужасно не люблю когда кучей пинают одного, особенно девушку . Никто не против конструктивной критики, но травля и унижение таковой никогда не являлись. То что она исполнила не дает права ее унижать . Можно пройти и не заметить, можно высказать критику как Георгий по исполнению работы - это нормально . Но в целом я считаю девушка как человек, молодец - стойко держалась.


3931.08.2018genry

Здравствуйте Олег .
Прочитал ваше обращение к Вадиму относительно подспорья .
Я согласен что жизнь все дороже и дороже . И те кто нам выставляет счета, это далеко не те люди, которые будут относится с пониманием к нашим проблемам .
И конечно же семья - это то, что стоит на первом месте . И лично мне в этом смысле важно то, как будут себя чувствовать мои дети, а не мои собственные интересы и увлечения . Мне важен покой и быт моей семьи, а уже потом и все остальное . И что для этого необходим очень короткий и эффективный рычаг заработка . Потому что когда мы ответственны за других - это нас обязывает делать такие поступки.
Свой вариант приработка в данном вопросе я предложил с позиции более упрощенного варианта . Как модель (скелет) . Вариантов же множество - включая использования и компьютерные знания и фото . Основная мысль строилась на двоякости результата . При котором можно и денег заработать и основную работу при этом продвинуть через эти ходы . Что пойдет только на пользу для автора.
Потому что например через компьютерные преображения основной работы получаются очень интересные постеры . Другими словами это целая индустрия на базе живописи.


4031.08.2018olleg

Георгий, просто это никогда не было какой то частью Вашей жизни, поэтому Вы никого и не знаете, не знаете как жили такие художники, как продавали, чем занимаются сегодня.
Собственно от этого (незнания) и не вера в то, что это возможно и, что люди долгие годы могут жить исключительно на продажах своих картин, более того - снимать за свои деньги стенды, нанимать продавцов, раскидывать свои работы по доступным галереям, вплоть до моск.области в 100км, а сами писать на дому или в снятых в складчину мастерских.
Да, Вы мыслите иначе, другого сложно и ожидать.
Я не говорю, что неправильно мыслите, я говорю - иначе.
п.с.
Не гении, просто художники, и знаете, что самое интересное? До 30% среди них профессионалы с выш.худ. образованием ещё времён СССР.
И на этом сайте они есть, просто не афишируют то, что когда то Арбат, потом Измайлово, позже Крымская набережная были фактически "их домом" и тем самым местом, которое приносило им основной доход в жизни (помимо худ.салонов, в которых была задача именно продать) на протяжении очень долгих лет.
У каждого свой мир в этой жизни понять чужой, не окунувшись в него с головой - слишком сложная задача, да и зачем?
Но осуждать ничего не зная, это в корне неправильно, как мне кажется.
И конечно всему своё время.
Время "уличных" художников (так вы их называете?) потихоньку уходит вместе с бесплатными парковками, ну что же, значит время пришло. Сегодня в России прожить на продаже своих картин действительно очень сложно, а значит основным заработком живопись уже не может быть в для многих тех, кого она кормила долгое время. А может оно и к лучшему, теперь остаётся только изыскивать свободное время для свободного творчества.


4131.08.2018genry

И эта индустрия может быть гораздо эффективнее работы в другом месте . Конечно же еще раз оговорюсь, что за исключением действенных мер в интересах семьи . Речь идет о том периоде, когда такая проблема не возникла .


4231.08.201829011966

Геннадий, здравствуйте.
Я смотрю вы на сайте и в рабочее время .Это как ?
Вы знаете, я все время ловлю себя на мысли, что очень бы хотела посмотреть на то как ваши партнеры и особенно конкуренты и оппозиционеры прокомментировали ваше такое лояльное поведение на этом сайте, зная вас в рамках вашего бизнеса в реальной жизни.


4331.08.2018genry

Добрый день Полина .
Да вот третий день болею - ненавижу себя за это состояние, что допустил его . Для меня это все равно что смотреть как переполняется ванна и ничего не делать в этот момент.
А что касаемо моей лояльности - так это сайт, а не реальная жизнь! здесь все живут виртуально .
И в реальной жизни они все беззащитны .А то что они здесь грозно показывают зубы, так это единственное или почти единственное место где они их могут показать .И этим самореализоваться . А я в реальной жизни, в своем бизнесе имею дело с монстрами, про которых даже в кино не все показывают .
И что мне прикажете ?
На этом виртуальном пространстве нападать на неугодных как в реальной жизни ....
Или подобно им самореализовываться ?
Мне то это для чего ?
Я себя уверенно чувствую за границами этого сайта ....
А то что касаемо моих партнеров ..., так они все не глупые люди, а оппозиционеры и конкуренты слишком хорошо меня изучили и тоже многое понимают .


4431.08.2018ge_sh

Не, нет у меня претензий ни к зрителю, ни к покупателю. ни к соплеменникам по цеху (в массе своей).


4531.08.2018kab1955

Написано много разного! Думаю смысл изначально сказанного в том, что нечего искать виноватых на стороне в своей не популярности. Как всегда нужно начинать с себя! Значит или не то, или не так, или развития нет, или попросту нет таланта! Значит; Нужно найти правильный подход и выход из сложившейся ситуации. упор нужно делать на качестве своего продукта это факт! Делая одно и то же не будет развития. В этом тоже убедилась на своих конкурентах. Продавали вполне успешно в свое время, но пришло время и они стали не только не интересны. Они другое уже и не умеют! все в наших руках! Нечего ныть! Все в нас самих! Однажды спросила у одного довольно талантливого художника, что и как. Сейчас не продается. Сказал - Ну и что! Пока буду в стопочку складывать. Придет время- возьмут! Так и есть! короткое время не работаешь, а потом кажется, что все навыки потеряны, да и талант - это небольшой процент самого таланта, а остальное труд! И учиться пусть даже ремеслу . Учиться и учиться! Учиться всегда есть у кого! Проще быть занудами и нытиками! Пусть пожалеют! Жалеть не будут! Искать и трудиться, идти и не сдаваться! Поддержка в семье- тоже очень значительный элемент! все от духа! Приятного всем вечера, потом утра,потом следующего дня! Был момент когда начала работать в голове крутилось- Я прославляю фамилию моего отца, наверно рода! Хочется. чтобы и там он мной гордился! Все просто! У каждого своя мотивация! Не знаю насколько умная моя! Жизнь коротка и нужно многое успеть. На ниве живописи или в воспитании детей- не суть важно! Важно чувствовать себя нужным хотя бы где в этой жизни! Любить самому и чувствовать это от окружения! Восхищаются твоей работой или хвалят детей или мужа! Все важно, все нужно! Главное не прожить бессмысленную и пустую жизнь! Остальное от лукавого- все эти дифирамбы, почеты и звания! В животном мире все просто. там индюк красиво хвост распускает и шуршит угрожающе. павлин хвост распускает и все для привлечения самочки. У людей больше наоборот. Мы не павлины и не индюки напыщенные. Люди! Это главное! Кто взлетел высоко больнее падать. Все от желания своей значимости у многих. Что-то расфилософствовалась! Мир - это как мы его видим. Все уходит если нас нет., а потому все восприятие мира ЭТО МЫ САМИ!


4601.09.2018genry

Спасибо Надежда. Рад за вас . Вы все правильно говорите .
Мотивация у каждого своя!
У кого то величие, у кого то деньги, у кого то идея .
Но все эти мотивации не отменяют саму жизнь и борьбу с трудностями . Искать причины оправдания или бороться и приходить к результату ?
Путь к результату всегда обсуждаем ..., но при этом основой обсуждения является результат, а не обсуждение его отсутствия с аргументированными причинами .


4701.09.2018genry

И еще один пример из жизни известного Российского художника ..
Пока он был не известным и учился и позже осваивал свои первые шаги в творчестве, пока его не знали .
Он подрабатывал театральным оформителем и одновременно художником по тканям, художником бутафором в ТЮЗе . Подрабатывая в двух, а иногда и в трех местах художником старался участвовать в различных выставках ... Его стали отмечать, в силу этого смог устроиться арт директором и позднее главным художником журнала . Через 7 лет смог заработать на организацию первой персональной выставки . ( естественно что все это время продолжал писать картины и учиться дальше ).
Параллельно устроился еще в два издания арт директором и консультантом, подрабатывал оформителем .
В итоге получил три высших образования . Два из трех - художественные и одно по психологии . Участвовал во многих выставках и со временем за рубежом .
Теперь известен и востребован .Профессор живописи.
Считает что нужно постоянно изучать различную технику, стремиться в творчестве к высоким целям . Не нужно замыкаться в собственную коробочку, а нужно быть разнообразным в подаче своего творчества- думать над этим, участвовать в выставках, печатать в изданиях, привлекать к нему телевидение, оставлять в качестве подарка в публичных местах, что бы его многие видели . Нужно свое творчество продвигать различными способами и знакомить с ним зрителя . Нужно обязательно пробовать различные направления и желательно смысловые и символические темы , которые заставляют людей думать, разглядывая ваше творчество . Уметь приятно и позитивно говорить что бы оставлять после себя приятное впечатление и не отталкивать коллег и зрителей. Для того что бы о вас говорили и рекомендовали другим .
Он считает что нельзя останавливаться в своем творчестве, считает что его нужно постоянно взращивать и совершенствовать .


4801.09.2018alex67

На настоящий момент, исходя из всего здесь прочитанного, можно сделать вывод, что художник чем максимальнее адаптируется к окружающей жизни, обстановке, чем активнее он двигается в своей художественной и покупательской среде, видоизменяя свою деятельность, как продукты своего искусства (расширение видов, жанров, техник, ...), как своё мировоззрение (знания всегда только помогали искусству), так и расстановку акцентов в своей практике (географическое, социальное и т.д.), тем легче ему удастся приспособиться к текущей жизни. Не теряя, конечно, основного стержня, своего "я", как в своих работах, так и во взаимодействии с окружением, людьми. Закостенелость и замкнутость в какой-то одной области ничего хорошего не дадут. Взять, хотя бы, то же стремление к какому-то идеалу в работах, отрываясь от приземлённости, или наоборот, слишком размениваться в некоей мелочности и материальной отдаче, забывая про содержание. В сильной личности настоящего художника, наверное, должно объединяться многое, перерабатываться в глубине его сильного творчества и "выдавать на ..." действительно уникальные по мастерству и смыслу произведения, не в больших количествах, но ого-го!!! А остальное - уже на поддержание брюха и семьи, по количественному показателю, а так же в этой части - и подготовительные работы к более сильным, на которые тоже, уходят и силы и средства. Настоящие художники - они многосторонни по знаниям, умениям, навыкам, но имеют свой индивидуальный почерк в работах и характер в поведении с другими (бальзам на душу - многие здесь этим обладают)(отдельно не буду, а то другие обидятся )


4902.09.201829011966

Многие здесь обладают тем чем нужно . Но к сожалению обладать всем этим, это еще не полное наследие творческого человека с точки зрения морали.Я с позволения Олега воспользуюсь его ссылкой . Раз уж он позволил ею пользоваться всем на этой странице.....
Вот она, еще одна не менее важная проблема чем та что вы описали Геннадий ....

https://0506182318.in.gallerix.ru/expo/portrety-pod-zakaz/zarisovka-karandash/

Проблема того что себе позволяют в общении со своими коллегами по цеху. Боюсь что ваш художник которого вы привели в качестве примера сильно задумался бы когда увидел бы что такое происходит достаточно часто и при этом среди тех кто достаточно востребован и успешен в своих работах ..... За что же они так жестоко обходятся с теми кто их слабее и в творчестве и в окружающей среде ?
Почему они безнаказанно позволяют себе за малейшие ошибки так расправляться со своими же ? С теми кого должны были бы направить, подсказать, поддержать .....
Это ведь тоже величие, только основанное не на своей бездарности и лени . Это величие основано на своем таланте и как раз востребованности ....
Эти художники пришли к тому, к чему возможно долго и с трудом шли многие годы .... Вот они к этому пришли ( к начальной форме понимания своего творчества ). У них стало что то получаться ... К ним стали поступать заказы .... Они стали видеть отчетливо ошибки других которые сами уже не допускают ...(хотя при этом еще достаточно допускают других ошибок). Но уже ... познав какие то успехи признания и познав часть творчества - они возвели себя на уровень выше всех тех кто этого еще не достиг . Возвеличили себя . И позволяют себе принижать и оскорблять других .... А что же в этот момент делает основная масса, которая как пишет выше Алексей обладает здесь всеми этими навыками многосторонними и характером в поведении с другими ?
А масса молчит наблюдая как стая гиен нападает и съедает одного беззащитного, такого же коллегу по цеху как вся эта масса .Лишь бы их не коснулось! Тех кто имеет свой индивидуальный почерк в работах и характер в поведении с другими .... Они не то что заступиться, они даже дельный совет дать не в состоянии, тому кто в этом нуждается, как и в этом конкретном случае с девушкой .
Вот оно! Оно - это основа творческого сообщества .

Величие у лентяев и бездарей как защитная реакция на свою ненужность.

Величие у способных и трудолюбивых, как следствие ранних унижений в период достижения своей цели по результатам творчества .

Равнодушие основной массы ко всему происходящему . К величию, к хамству, к унижениям своих коллег.

Отстраненность состоявшихся художников . Им даже общение с основной массой художников не интересно . Они просто пишут себе, рисуют, лепят ....Выставляют свои работы на сайте регистрируя их тем самым . Собирают мнение ( как правило похвалы ) и снова уходят из этого грязного, лицемерного и жестокого мира творческих людей .
Все это единая среда обитания творческих людей . В которой есть отдельные самостоятельно формирующие свою личность художники . Художники которых все это не устраивает . Но ради понимания сколько их на этом сайте, вспомните их и их попытки за кого то заступиться или кому то подсказать что то ....
Их очень мало! Единицы!!!
И что интересно, что когда они это делают - они не религиозно настроены . Они это делают от чистого сердца, без лозунгов .
И еще.... Кому даруется талант быть художником и кем этот талант даруется ?
Только двое наделены такой возможностью как известно ....


5002.09.2018genry

Приветствую всех .
Мораль дело нужное, но к сожалению она проявляется в двух случаях .
Первое - это когда нужно другим показать что она есть у инициатора проявления ....,в силу определенных обстоятельств .И он это показывает, при этом не редко подтягивая религиозную начинку . При этом на самом деле совершенно не обладая элементарными задатками морали и знаниями той же самой религии . И как правило в иных хитросплетениях общения, где он себя чувствует свободно и в среде которая его поддерживает - у него проявляется очень четко отсутствие этой морали ... (так и на этом сайте тоже)
Второе - это когда человек обладающий реально моральными принципами, часть из которых была у него возможно на подсознательном уровне, а часть была приобретена с течением времени, формируя его образ как индивида . Высказывается критически о формах недостойного общения и о безнравственных поступках по отношению как правило к другим людям . Делает это бескорыстно и как правило во вред самому себе .
Потому что тут же на него накидывается шобла, против которой он выступил и с той же грубостью, за которую он им сделал замечание - гнобит уже его . А тот кто " считает себя " поумнее начинает ему разводить философский бред по поводу значения этой самой морали в обществе . Рассказывая, что это внутренние нравственные рамки каждого, которые он сам себе установил . И что не обязательно что бы эти нравственные рамки совпадали с рамками других индивидов .
А основная масса присутствующих при этом с интересом наблюдает за происходящим . Потому что сама нравственно аморально как масса равнодушия ....
В результате инициатор второго случая с реально моральной начинкой внутри, понимает все происходящее . Видит нападки на него со стороны критикуемых . Видит равнодушие со стороны подзащитного и полное равнодушие от основной массы зрителей наблюдавших за этим . И... принимает решение - да пошли вы все в ж..у! Единственное, что он это может это сделать не с первого раза, а например с третьего или десятого .

Поэтому мораль так редко встречается и так редко мы ее наблюдаем и на этом сайте .


5102.09.2018olleg

О какой морали можно вообще говорить, если всё изначально заточенно под лайки ты мне, я тебе, вместе мы взлетим "высоко", главное - засунь в задницу своё мнение, если тебе что то не нравится и гладь меня, ласкай со всех сторон - и будет тебе щастие тогда, что бы ты там не рисовал...


5202.09.2018olleg

п.с.
И да, Геннадий, Вы не задумывались,
что вообще есть современная мораль?
Как она выглядит сегодня?
...Что аморально для одних - вполне в духе времени для других.
Где тот стержень сегодня?
Да и есть ли он вообще?
Спасибо.
С искренним уважением,
Олллег.


5303.09.2018genry

Приветствую Олег .
На мой взгляд мораль одна во все времена .
И ее основной стержень - это созидание духовности! ( Прошу не смешивать с религиозным пониманием и общением с Богом.Там совсем другое .Там внешний мир предписаний и традиций. Там связь с высшими силами. И при этом любую другую духовность христианская психология отрицает).
Или можно преподнести наоборот, если так будет удобнее . Духовность -это те моральные ценности, где духовность в индивидуальном сознании называется совестью .Я осознанно не прописал тот тезис где духовность объединяет общество с его традициями .И я с этим не согласен . Как раз в силу того, что общество не редко объединяется аморальными взглядами .
Но еще раз повторюсь . Для меня это созидание внутреннего духовного стержня .

Ну а то что в обществе для многих аморальные вещи сегодня стали нормой морали и этому взрослые индивиды не стесняясь обучают своих детей - это факт!
И я думаю что будет еще жестче . Но это уже отдельный раздел философии, о причинах и следствии .

Для нас же на мой взгляд основной целью в этом хаосе является удержать стремление к созиданию . К созиданию духовности, к созиданию через нее ко всему остальному . Это очень важно .
( не смотря на то что иногда хочется всех послать)
Именно живопись этому может служить как инструмент просвещения . Я просто уверен в этом .
И поэтому я стал учиться живописи что бы через нее выкладывать свои мысли на холст.
.


5403.09.2018genry

И еще Олег, по поводу комментария 51.
Помните мою картину "Испытание " с Люцифером и Богом . Здесь же все один в один как на картине .
Правила и допустимость по процветанию хамства, лизоблюдства, лжевеличия и признания установили на сайте не художники. Они здесь выращенный продукт . Грамотно ухоженный, взращенный на пороках и оберегаемый от таких как я .
Я уже пробовал и комментировать все это и эксперименты по снятию голосования ставил . Техническими возможностями сайта все срублено и уничтожено. У меня куча ограничений ...
Я в принципе пришел к мнению что администрация сайта права . Это их сайт . И то что они предлагают художникам на этом сайте возможность быстрого успеха, возможность нагадить соседу - это их право и их мораль . А другими словами они предлагают искушение! Но не заставляют! Каждый сам выбирает .
В итоге мы имеем следующие позиции ...
Сайт искуситель, но не пророк!
Искушенные всеми пороками творчества хотят быть искушенными и жить в пороках ? В массе своей да!
Есть те кто является исключением ? Есть!
Стоит им помочь ? По моему мнению - стоит.
Нона кого при этом можно воздействовать с точки зрения морали ?
На сайт? Нет, он сам искуситель.
На основную массу ? Нет, им самим все это нравится .
Может тогда на тех кто сомневается, на тех кому это все может помочь выстоять ? Показать им, подсказать им, направить их ... и т.д.


5503.09.2018kab1955

Посмотрела ссылку Олега и развело на ха-ха по поводу величия! Дело не в величии. Другие не начинали свою деятельность с рисования половых органов в развернутом виде! . Возможно работа понравилась кому-то! Возможно! то что эту даму можно угрызть думаю большое заблуждение! Проповедовать, что хорошо показывать, а что нет- этому должны в детстве были рассказать! Про духовность. Согласна, что как не крути- это совесть. Живопись, музыка должны не развращать, а приучать к красоте и пониманию прекрасного в этом мире. Если на всех углах будут рисовать как на ссылке многие начнут думать, что это и есть норма красоты и достойного поведения. Я не против этой девушки! Есть работы которые в ее творчестве вполне приятно и даже интересно смотреть. Это лично моя точка зрения. По поводу продаж! Этим ремеслом можно вполне достойно зарабатывать . Про то что не продается или плохо идет- у кого как! Есть вполне нормально люди зарабатывают. Плохому танцору всегда что-то мешает. Конкуренцию никто не отменял! А к хорошему стремиться однозначно нужно!


5604.09.2018pravdivaia

Есть разные этапы искусства этап познания, этап стремления, этап падения, этап греха, этап деления мира на чёрное и белое, этап осознания рефлексов и влияния их на предметы и человека, этап любви и эгоизма, этап страха, этап обогащения, этап отдачи . Этап не суди и замкни зло на себе . Кто знает может и анти искусство кого-то быстрей вразумит нежели искусства икон ? А кто -то за писанием икон уведет и осознает суть святых, а кто- то в этом увидит даже анти искусство и идолопоклонство и будет долго смеяться над этим приговаривая Заставь дураков Богу молиться они и лоб разобьют . А кто-то на зло самой смерти, на зло всяким сплетням создаст портрет нищенки, да так, что в ней увидит Богиню и создаст портрет на века сохраняя то, что даже не поддаётся примитивным критериям оценки добра и зла .


5712.09.2018genry

Приветствую всех . Рад вашим визитам .
Напишу позже.
рад что тема трогает сознание и мотивирует к диалогу .


5812.09.2018olleg

Не Вы один пытались, поверьте!
Не в коня корм....
Увы!


5913.09.2018alex67

Это противоречие - материального и идеального - было, есть и будет, не только у художников, но и во всей жизни и существовании Вселенной (основной философский вопрос). И проблема куда отдать предпочтение будет всегда теребить сознание художника. Поддержать свой уровень жизни или совершенствовать содержание своих "шедевров"? Каждый решает свою проблему по-своему. Кто-то раздувает псевдо-ценность своих вещей, не тратя времени и сил на действительную разработку содержания и силы образов (так называемый пиар), подставляя карман под доходы "от производства" ремесленного уровня. Кто-тот работает над содержанием без пиара и рекламы, не имея даже на кусок хлеба. Кто-то занимает золотую середину, успевая ухватить ситуацию 50х50. Чужая душа, как говорится, потёмки и морльно-нравственные ориентиры в поведении в своём виде творчества и круге коллег разные, и ещё более разные способы их реализации для достижения целей, которые я указал выше. У всех разные характеры, привычки, способ общения, менталитет, опыт, идеи, политические взгляды, разное окружение, влияющее на него, начиная с семьи и заканчивая самыми дальними друзьями и врагами. Есть закономерности, присущие творческим кругам и отношениям в них коллег по искусству, есть законы торговли, уходящие ещё в древние времена. Ну, а по поводу претензий ко многим в окружении, то конкретные причины могут быть разные, - могут определять выше названные факторы (здесь одни из многих других, ещё не указанных), а может и просто, вожжа под хвост попасть. Очень много на своём веку я видел субъектов, любящих побрюзжать по поводу и без повода, иногда доводя дело до серьёзных конфликтов (не обязательно художников и вообще, далёких от искусства). Другие, наоборот, тише воды, ниже травы, их не видать, а работы выполняют за себя, того парня и ещё десятерых. Как-то так...


6015.09.2018realist

сколька, жы букав таваришчи имейти совисть у миня, три класа аброзавания бес, права периписки :(


6119.09.2018alex67


6223.09.2018genry

Добрый день .
Я конечно понимаю что не я один это пытался .
Если слова предназначены мне .Но то что не в коня корм, это во первых вопрос спорный, потому что речь к изменению идет в данном случае в единичном отсчете, который невозможно отследить и по количеству и по преломлению в решениях . Потому что такие решения могут происходить не за один день . Конечно же масса в процентном соотношении не поменяет своего решения и решения близких . Во вторых, если даже нет результатов сейчас, то хотя бы момент сомнения посеянный может дать свои плоды и это тоже хорошо.
Разве не так ? Если хоть один художник не отвернется от своего творчества и будет продолжать творить, прочитав всю эту переписку ?


6323.09.2018genry

Алексей, противоречие материального и идеального всегда будет - согласен . И то куда отдает предпочтение художник это его личное видение в силу обстоятельств его жизни и его личного взгляда на саморазвитие в отдельно выбранном им пути . Но лишь бы он оставался художником хоть один раз в неделю со всеми своими предпочтениями материального и идеального . А там зритель и покупатель оценит .
Ну а вот то что есть закономерности присущие творческим кругам и отношениям в них коллег по искусству и то что претензии ко многим в окружении могут быть различные ..... Об этом и говорилось и спрашивалось - почему ?
Почему так грубо ? Почему так по хамски ? Почему вместо совета какому нибудь начинающему - происходит унижение и травля от нескольких ?
Потому что тонкая натура ?Которая так быстро опускается до этого ... Потому, что считают себя состоявшимися мастерами и поэтому гнобят тех кто этого еще не умеет или умеет не так как они, или видит свое творчество не так как они видят свое ....
Почему делаются заявления о творчестве других успешных как о чем то недостойном .Хотя общество определило спрос этим успешным . Хотя и не всегда талантливым художникам . Но когда в тренде рваная одежда, это не значит что общество не понимает качества одежды не рваной . Другими словами такие заявления - это прямое сравнение с тем что общество не достойно работ того кто делает такие заявления, ибо общество как рынок диктует спрос . И опять таки приводят примеры из истории как кого то из великих не оценили по достоинству, тем самым приравнивая себя получается к великим ? Но у такого диагноза есть четкое определение по разделам психиатрии! И здесь на мой взгляд все перечисленные выше факторы не имеют к таких заявителям никакого отношения . Потому что такой заявитель - это прежде всего человек с психикой того же человека . И оправдания в отношении него, что он является художником - не действительны . И то, что он сам себя возомнил великим но при этом неоцененным обществом - это не его ли диагноз ?
А то что он при этом хамит, принижает и подстрекает своих коллег по цеху - то это очень напоминает его невоспитанность или психическую травму, не так ли ?
Ну а те кто этому художнику потакают и поощряют - оправдывают его анти мораль .Не являются ли они такими же по духовному развитию .


6423.09.2018genry

Я буквально на днях наблюдал как художники уже состоявшиеся готовы были разорвать организатора выставки их же работ . Хамили, оскорбляли, принижали, набросились сворой .
Да возможно у них были причины сделать замечания или высказать претензии . Но они набросились и стали оскорблять! Я таких взаимоотношений на рынке среди продавцов никогда не наблюдал!
И когда я сделал им замечание по поводу того как они себя ведут.., знаете что они мне ответили ? Они мне гордо заявили что они "ХУДОЖНИКИ! " и живут в свободной стране .И имеют право на свое мнение .
Пришлось им объяснить, что художники - это прежде всего люди и при этом воспитанные . А не неандертальцы . А свободная страна не освобождает их от морали . А ведь им всем было за 50 лет ...
У меня все больше и больше складывается ощущение, что творчество очень способствует развитию обострения нарциссизма . Переходящего в диагноз .


6523.09.2018olleg

именно поэтому "не в коня корм".


6627.09.2018genry

Конечно, есть множество мнений . И все они имеют свою историю .


6729.09.201829011966

Геннадий ..., все таки . Скажите мне пожалуйста . Вы бы сами стали жить на деньги с продажи картин . Ушли бы вы из художников из за того что работы продавать трудно и больших денег они не стоят . Вы бы смогли построить свою жизнь на такие заработки и убедить свою семью или близких своих ?


6829.09.201829011966

И второй вопрос по поводу того как все устроено в среде художников и в частности на этом сайте . Просто я не раз слышу о том как здесь присутствует и позиция "ты мне, я тебе" по вопросу звездочек . И хамство с оскорблениями . И травля неугодных . И мне не очень понятно почему люди на этом заостряют свое внимание . Просто на мой взгляд есть всегда выбор и как минимум два варианта . Если не нравится - уходи . Если не уходишь - значит мирись с этим . Я например для себя выбрала позицию здесь не находиться часто и не участвовать вообще в обсуждениях . Хотя иногда некоторые персонажи очень вынуждают это сделать....
Просто вы как то уходите от своего мнения в этом обсуждении, давая другим высказаться .


6901.10.2018genry

Приветствую Полина . По первому вопросу могу ответить, что если бы у меня было профессиональное образование художника и я любил бы творчество и живопись, то однозначно никогда бы не бросил живопись и не прекратил бы писать, рисовать и т.д.
Если бы у меня было не профессиональное образование, но при этом я бы любил живопись и имел тягу к творчеству, я бы никогда не бросил живопись. Я сейчас совершенно не имею ввиду, что я бы перестал кормить семью и сел бы на шею своим близким .Я бы в этом случае просто крутился как белка в колесе по всем направлениям и шел к своей цели .
Просто не нужно позиционировать живопись как умирающее творчество с позиции заработка . Оно не умирающее, а наоборот растущее! По сравнению с советским периодом в нашей стране . Сейчас есть возможность представлять свои работы через интернет, чего раньше не было . Сейчас свободный выезд за границу и масса возможностей за рубежом . Сейчас все больше и больше развивается частное предпринимательство с привлечением творчества художников . Это и типография, и производство, и мода, и выставки и т.п. При этом каждое из этих направлений имеет сотни секторов по применению .
И все это совершенно не значит, что это должен быть ширпотреб. Любому понятно что чем качественнее произведение, тем оно ценнее и применительно спроса и применительно заработка .
Все мы знаем какого качества автомобили у нас в стране . Все мы знаем сколько лет мы их производим . И все мы знаем про множество причин по аргументации такого некачественного продукта со стороны руководства автопрома, если у них спросить ПОЧЕМУ ?
Все мы знаем про то что у нас в стране много, очень много востребованных художников! И они делятся советами и примерами как нужно добиваться этой востребованности . Но понятно же как и везде, в любой среде ….. Не могут быть все востребованы! И среда выталкивает невостребованных . И это нормально! Это естественный отбор . И поэтому всегда есть цель и ее достижение . И кто то идет к цели преодолевая трудности, а кто то ломается . Все кто сломался, находят причины и аргументы и философствуют на эту тему . Они никогда вам не расскажут что они предприняли для того что бы это изменить . Потому что и в этом списке их незначительных попыток у них снова найдутся аргументы почему эти попытки были незначительны и почему они их прекратили ….
Поэтому я бы не бросил живопись, если бы конечно хотел результата . Я ведь не бросил свой бизнес . Хотя не раз падал ниже нуля . А мои падения в сотни раз были значительнее с финансовой точки зрения . И поднимался я на прежний уровень и выше . И сейчас мои бывшие коллеги, которых выдавила среда точно так же всем рассказывают про то как сейчас этим трудно заниматься и это отмирает . Бред конечно . Но из вежливости им поддакивают те кто их слушает или кто сами таковыми являются . Хотя и те и другие понимают . Что причина лишь в тех кого среда вытолкнула . Потому что среда регулирует процесс роста качества и соотношения цены с предложениями . А этого как раз и не выдерживают многие . Если раньше они продавали одного качества продукт за 100 $, то теперь появилось много художников с продуктом более высокого качества и интересного по содержанию, но при этом по более низкой цене, например за 20 $ - все просто . И человек пошел работать менеджером или таксистом . Ему это проще! Но это тот человек, который не смог этому противостоять . Не смог найти ресурсов своего потенциала творческого человека и перестроить самого себя прежде всего . в силу изменившегося времени . А обвиняет в этом кого угодно, но не себя .
Поэтому нет умирающего творчества – есть умирающие творцы . Нет умирающего спроса – есть умирающая востребованность .
А подтверждает эту гипотезу , заявления самих бывших художников, когда они говорят, что ушли из художников по причине того, что не хотят быть ремесленниками в живописи, а настоящее творчество не приносит денег . Получается . что ремесленниками в живописи быть не хотят, а таксистами, менеджерами и другими быть хотят .. Как то противоречиво звучит . И единственное логическое объяснение, этому то . Что и ремесленниками не получается заработать столько денег, сколько платят по найму на обычной работе . Тогда действительно приходится устраиваться по найму . Подчиняться шефу . Отчитываться о проделанной работе и соблюдать распорядок рабочего времени . Другими словами быть подотчетным и не свободным .Но в обмен за это идет стабильная зарплата и не нужно ломать голову о том, когда твою работу по достоинству оценят ( если вообще оценят ) или, что нужно сделать для того, что бы твой ремесленный продукт заинтересовал потребителя при такой конкуренции, а самое главное не нужно бороться с собственной значимостью и терпеть трудности .
Это мое субъективное мнение и аргументом у этого мнения является моя жизненная позиция добиваться результатов, а не выстраивать аргументированные оправдания в безрезультатных делах .


7001.10.2018genry

По второму вопросу, изначально описал все очень подробно . Позже решил, что сложное объяснение путает.
Другими словами у славян говорилось так : " Если к вам пришли с мечом, отрубите руку держащую меч ." Что бы в последствии у человека не возникало больше такого желания и не было такой возможности .
По другому не стоит тратить время . Когда на вас нападают . Ведь этот человек уже нападает и поймет он только тогда, когда его остановят!


7101.10.2018genry

Да....Забыл сказать относительно "хамства в среде художников"...
Есть просто хамство, а среда это вторично!
Потому что когда человек растет и в него закладывают элементы воспитания, то он еще не обладает профессией, она у него появляется позже . Вы же не думаете, что человек был воспитан и только после того как стал художником , у него все это проявилось исключительно по специализации ?
Просто в конкретном случае на сайте они тоже есть и их объединяет общее увлечение . Но они хамы изначально или по болезни!
И кстати, о болезни ..., не все из них психически здоровы . Кто то зомбирован религией ( не путать - религия,Бог и вера, это все разные понятия) и это переходит в паранойю, кто то страдает паранойей разными степенями по другим причинам. Одни подозревают окружающих, обвиняют их в агрессии .В ответ получают ответный поток негатива, после чего убеждаются в своей правоте .Другие страдают бредовыми идеями о своем величии и уникальности , эти идеи укрепляются путем общения с теми кто поддерживает это величие у них и больной в этот момент даже может проявлять манипуляции с кругом своего общения по реалистичной скромности, типо " не такой уж я и великий - так где то в серединке ...", на самом деле это делается для большего увеличения собственной значимости . Для того, что бы его окружающие стали разубеждать в этом , тем самым укрепляя его мнение о собственном величии.
Периодами эти люди обычны . Но у них возникают обострения и они проявляют агрессию к окружающим . Без причины нападают и оскорбляют .
Обострения могут быть спровоцированы - алкоголем, наркоманией, ссорой, стрессом на работе - чем угодно ...
И вот тогда эти люди неконтролируемы в своих поступках . Они нападают без причины и как правило на тех, в ком видят угрозу по разрушению свои бредовых идей.
Основные симптомы паранойи это
- надменность к окружающим ;
- враждебность к окружающим;
- абсолютное нежелание воспринимать критику ;
- снижение критики к собственному состоянию, такие люди считают себя абсолютно здоровыми, а всех вокруг себя глупыми и недостойными ...


7205.10.2018olleg

А подтверждает эту гипотезу, заявления самих бывших художников, когда они говорят, что ушли из художников по причине того, что не хотят быть ремесленниками в живописи, а настоящее творчество не приносит денег . Получается . что ремесленниками в живописи быть не хотят, а таксистами, менеджерами и другими быть хотят .. Как то противоречиво звучит . И единственное логическое объяснение, этому то . Что и ремесленниками не получается заработать столько денег, сколько платят по найму на обычной работе .

=========================
Без вариантов?
Только по найму?
Только в таксисты или менеджеры????

Что то Геннадий Вы запутались.
У Вас основное направление - бизнес, где как Вы сами отмечаете, были провалы и подъёмы, но Вы при этом чисто на живописи никогда " не жили", при этом убеждаете других в некой востребованности при условии, что нужно искать варианты и т.д. бла бла....
Я же утверждаю обратное - не проживёшь сегодня чисто на своём творчестве, как это было лет 15 назад - время другое, не ты хуже, реалии изменились.
В таксисты? Да это ещё большее болото!
В менеджеры? Да их на сегодня как собак нерез.
Свой бизнес - это то. что даёт на сегодня что то на нормальную жизнь, или хорошо оплачиваемый труд (не таксование, это тупик), а именно нормальный доход, и уж при наличии свободного времени - что то творить не на продажу, а в своё удовольствие.
Собственно это именно то, чем и Вы сегодня занимаетесь.
Уж давайте рассматривать этот вариант, а не менеджмент с таксованием....

Можно вести свой бизнес и творить в своё удовольствие, не жить в постоянном ожидании - продастся или нет, а если продастся - какие дыры затыкать, когда можешь себе позволить свободно творить и для собратьев по "цеху" провести какой нибудь конкурс с денежными призами ни у кого ничего не прося - это разве похоже на таксование или некое сожаление о своей невостребованости?
Уж какие то крайности получаются, типо раз на картинах жить не можешь - одна дорога - в неволю под чужую волю в наём или таксистом...
Потенциал у всех разный, не можешь заработать на картинах - оставь творчество в виде хобби, начинай двигаться в том направлении, что тебе ещё интересно и что принесёт хороший заработок в иной сфере. Это жизнь. Не стоит её загонять в некие узкие рамки.


7305.10.2018olleg

очень хороший вопрос.


7405.10.2018olleg

03.09.2018 • genry
Приветствую Олег .
На мой взгляд мораль одна во все времена .
И ее основной стержень - это созидание духовности!
----------------------
Личный моральный кодекс, я это так воспринимаю.
----------------------------

( Прошу не смешивать с религиозным пониманием и общением с Богом.Там совсем другое .Там внешний мир предписаний и традиций. Там связь с высшими силами. И при этом любую другую духовность христианская психология отрицает).
........------------
Наверное РПЦ в отличие от своего народа вознаграждена на сегодня в полной мере за свои 70 летние страдания от советской власти....


7505.10.2018genry

Олег приветствую...


05.10.2018 • olleg
Можно вести свой бизнес и творить в своё удовольствие, не жить в постоянном ожидании - продастся или нет, а если продастся - какие дыры затыкать, когда можешь себе позволить свободно творить и для собратьев по "цеху" провести какой нибудь конкурс с денежными призами ни у кого ничего не прося - это разве похоже на таксование или некое сожаление о своей невостребованости?
Уж какие то крайности получаются, типо раз на картинах жить не можешь - одна дорога - в неволю под чужую волю в наём или таксистом...
Потенциал у всех разный, не можешь заработать на картинах - оставь творчество в виде хобби, начинай двигаться в том направлении, что тебе ещё интересно и что принесёт хороший заработок в иной сфере. Это жизнь. Не стоит её загонять в некие узкие рамки.

Я со всем этим совершенно согласен и об этом и писал, что нужно расширять свои способы зарабатывания в творчестве . Если не получается, то подрабатывать дополнительно ....
А вот если не твое - то уходить как я ушел из радиоэлектроники .
Но если это твое!!! Если сам чувствуешь и знаешь это .... То уходить нельзя! Нужно добиваться этого и идти к этому . Вариантов то тысячи!
А весь сыр бор по поводу того почему я этот цикл затеял ... Да потому что слушаю и наблюдаю как отдельные художники рассказывая о своих трудностях преобразуют эти трудности в глобальные и для всех ... Как говорят что у всех непременно этот вид творчества загибается и рушится . При этом в качестве примера опять таки употребляют исключительно свои проблемы!
Ну если у меня в бизнесе есть проблемы, то они у меня и это не значит, что всех ждет тоже самое!
И если я вылетел из бизнеса, то это не значит, что все те у кого начинаются трудности, тоже вылетят потому что надвинулась пора плохого времени.
Да пора плохого времени в головах!
Помните как у Булгакова : "Разруха не в клозетах, а в головах"
Время конечно не лучшее, с этим не спорю.
Но речь о том, а вернее о тех . У кого сейчас наступают такие же не простые времена и не все продается от работ живописи . И я призываю не жить от одного заработка с продажи картин или от продажи дополнительного заработка ....
Я призываю верить в себя! Верить в свое творчество! И не слушать тех кто не в обойме .
И тем у кого эти времена настали и им тяжело, но при этом они талантливы и имеют потенциал - его нужно развивать и не бросать . Пусть даже на это развитие останется только часть ночи или выходные .
А вот если действительно это не твое ... То нужно реально не тратить на это основное время . А оставить как хобби, которым можно заняться раз в полгода или год . И экономика сегодняшнего времени дает для этого шикарный шанс.

В заключении хочу сказать, что отдельные проблемы отдельно взятого художника или бизнесмена как в моем случае - это всегда аргумент . Но аргумент индивидуального рассмотрения и не является ЛОЗУНГОМ для всех у кого также наступают не простые времена . Нужно бороться за свое призвание . И добиваться результата . И примеров этому множество в среде самих художников .


7605.10.2018olleg

В заключении хочу сказать, что отдельные проблемы отдельно взятого художника или бизнесмена как в моем случае - это всегда аргумент .------------------

Безусловно! Согласен на все 100,
особо, если есть понимание того, что искусство всегда было тем же самым бизнесом, на котором во все времена зарабатывали прежде всего те, кто его создавал (бизнес), и в этой цепочке сам художник стоит в самом конце "пищевой" очереди.
Раскручивают "бренд" люди далёкие от написания полотен, что они "выберут", то и будет продаваться с их подачи.
Что касаемо галерикса, то любители мало кого интересуют в данном аспекте, а именно таких наибольшая тележка галеры.
Как то так, не иначе.


7705.10.2018genry

05.10.2018 • olleg
"Что касаемо галерикса, то любители мало кого интересуют в данном аспекте, а именно таких наибольшая тележка галеры.
Как то так, не иначе. "
___________________________________________________

Конечно, все именно так ....
Этим вопросом меня и привлек Gallerix .....

Я же сразу просчитал все правила игры на нем . Как все организовано . Как задействованы основные участки человеческих интересов, какие формы поощрения и какая мораль заложена в основу ....
Я практически по достоинству оценил работу психологов по раскрутке этого сайта, увидел их цели по превращению сайта в социальную сеть и ее рост.
Вот кстати один из вариантов бизнеса на поприще творчества художников ....

Сайт мне очень нравится как игра . Игра во что угодно .....
На этом сайте каждый сам выбирает себе героя и продвигает этого героя всеми способами антиморали по карьерной лестнице сайта , окрашивая эти способы в моральный облик . Я иногда сам увлекаюсь так этой игрой ...... И правила принимаю и аппонентов поддерживаю в их навязывании мне своей игры . Все хочется узнать про каждого .... Он в игре или уже так стал реально жить этим состоянием . Когда актер входит в роль и уже из нее не выходит . Забывая о том, что поступки очень часто его компроментируют и разрушают образ его роли .
Народ начинает это подмечать ... Актера начинает это раздражать . Он отвергает сомнения, играет еще активнее и глубже свою роль и проходит точку невозврата из роли .....
Наступает процесс паранойи второй стадии .
И таких персонажей на Gallerixe я тоже встречаю .

Вообще все очень интересно . Я с интересом изучаю внутри самого психологического механизма - результат его действия, при этом сам являюсь действующим лицом и отрабатываю на практике многие сектора воздействия на себе.....


7806.10.2018olleg

Вот кстати один из вариантов бизнеса на поприще творчества художников ....
------------
Имитация успеха на художественном поприще для мозгов.
Кто был ничем, тот станет "всем" - главное играть по установленным нами правилам, придерживаться их и вы будете шагать по лестнице в небо семимильными шагами, почувствуйте свою значимость в мире "искусства" на ряду с профессионалами, даже если в обычной жизни ваши картины никому не интересны и как живописец вы полный ноль.
Мы вам даём возможность хотя бы в этом виртуальном проекте быть на самом верху,
главное не ваша одарённость, а ваша активность по нашим правилам.

.........
И ведь прекрасно работает!
Многих очень устраивает такая игра, где нет настоящего обсуждения работ, настоящего рейтинга и зачастую искреннего мнения от увиденного....

Не хуже того же зомбирования, где истина искажена и диктуется совсем иная мораль в оценке достижений "собрата по цеху" .
" А кому она нужна, твоя правда? "
Во истину, самое страшное в том, что многих заданная модель оценок очень устраивает, она помогает им в полной мере почувствовать некую значимость, несмотря на всё большее и большее удаление от истинного положения вещей.
Тот случай, когда сами правила "вырубают правду топором"
Вот тебе уже и "новый мир", в котором понятие о том, что художники самые свободные и независимые от чьего то мнения и навязываемых законов страны втоптана в грязь ими самими.
Как не вспомнить:

Арлекины и пираты,
Циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх,
Волк и заяц, тигры в клетке —
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе


7906.10.2018genry

Все верно.., основное правило Искусителя - посей зерно искушения и оно взрастет в полной мере от благодатной почвы .
У тех кто хочет, что бы появился успех и признание - эта почва очень благодатная для этого взращивания .
По сути на сайт приходят услышать похвалу в свой адрес отдав немного и от себя этой же похвалы . И я заметил интересную психозависимость в сознании основных участников похвалы . Они настолько утвердились в своем сознании о том что их обязательно должны все хвалить, что когда происходят сбои и их не хвалят - они расстраиваются и открыто об этом говорят, не замечая того, что это откровенность . Что это форма их незамаскированного видения взаимоотношений на сайте . А если услышат в свой адрес критику очень конструктивную и при этом мягкого содержания, то активно отвечают агрессией . Мол если зашел ко мне на страницу - то хвали меня .

Другими словами, Gallerix - сайт виртуального быстрого успеха в живописи, с реальными оппонентами увлекающимися живописью . Модель сайта разработана с учетом основных общечеловеческих пороков.(гордыня, тщеславие, зависть, лесть, лицемерие, злословие, злопамятство ).
И я просто снимаю шляпу перед разработчиками концепции сайта и такого свода правил на сайте . Возможно это осознанное, а возможно и не осознанное решение со стороны разработчиков ...
Но оно идеальное для проявления всех вышеперечисленных пороков . А проявившиеся пороки у индивидуальных художников сформировали общество .( группа художников взаимно хвалящих друг друга) А это общество в свою очередь как основной идеолог сформировавшихся основных правил "успеха "
на сайте, регулирует и поддерживает все происходящее на сайте .
И я с удовольствием наблюдаю как новые пришедшие художники на сайт, которые разобрались с этими правилами и приняли их . Начинают " вливаться" в основную группу активных держателей правил сайта . Наблюдаю как их принимают и как утвердив позволяют им набирать баллы ( звездочки ). И в последствии уже просто используют как обязательную площадку по гарантированному взаимному обмену звездочками . Не утруждая себя даже комментариями. Просто зашли на страницу, оставили смайлик и поставили звездочку . Ожидая обязательную ответную реакцию . Прошлись по 30-40 страницам и отключились от сайта дня на 3-4 .... Потом зашли и проверили "урожай звездочек" .
Наблюдаю как эти быстро выросшие художники меняются в сторону собственной значимости . Как становятся важными и уже ведут себя на сайте иначе ......

И это все работает как саморазвивающийся энергетический купол .
Идеальная модель для разрушения духовности и взращивания пороков .


8006.10.2018olleg

всё так, тоже с 2013 с интересом наблюдаю за изменениями


8112.10.2018genry

По поводу РПЦ и религии в целом у меня вы знаете - свое мнение . Я возможно к своему непониманию тогда, изучая именно раздел практической психологии в свое время стал понимать многие вещи, многое стал видеть.
Я учился в институте закрытого типа и изучал вещи, которые и сегодня не открыты для общего осознания .
Историю возникновения религии как форму управления массами, ее дробление на конфессии, консолидированное слияние основных конфессий с целью поглощения мелких - я изучал много лет . Написал на эту тему не одну работу и некоторые еще не окончил .
По этому принципу выстроены модели власти над обществом в общей концепции .
И такие приемы как зомбирование я проходил на своей первой практике у профессора Жашкова . Мы тогда изучали процесс по снятию блоков с зомбированных в " Белом братстве Деви Мария". Профессора Жашкова вызвали из США, он там читал свои лекции .И по прибытии его в Киев, попросили возглавить группу по работе с зомбированным братством, по снятию блоков .По причине того , что профессор был учителем человека, который провел этот эксперимент с зомбированием .
Зомбирование нескольких тысяч провел один очень способный ученик в доказательство того, что это возможно . Целью этого акта было добиться рассмотрение вопроса об ответственности за зомбирование и внести в законопроект .
Этому будущему ученому тогда противостояли многие ученые умы у нас в стране, доказывая что у нас в стране этого нет и быть не может ...
В ответ на их слепые знания этого вопроса , он доказал на всю страну обратное! За этот акт в качестве практического примера по возможному зомбированию, его посадили на 7 лет как организатора массовых беспорядков и его жену Марию Цигун ( в образе божества Деви Мария), которая была божеством у зомбированных людей - тоже посадили лет на 5 . А сам эксперимент так и не признали фактом доказательной базы религиозного воздействия . Хотя все зомбированные (несколько тысяч) - считали Деви Марию божеством и готовы были умереть за нее . Для чего собственно их всех и направил ученик Жашкова в Киев , в один из храмов для общего сбора и группового самосожжения . И все эти тысячи бросили свои семьи и шли туда с этой целью!
Автор этого акта показал , что массам можно внушить все что угодно . Поэтому Богом он осознанно назначил свою жену Марию . А актом самосожжения подтвердил на сколько можно управлять людьми в этом состоянии , что им даже не важна собственная жизнь!
И такие формы воздействия как религиозное зомбирование не признают многие столетия .
Потому что это власть, бизнес и большие деньги .
Как раз то что вы указали на картинке . Но только вы указали одну из комнат и причем самую маленькую .
Все элементы работы с "Белым братством" по вопросам зомбирования мы изучали на лекциях у профессора Жашкова, отрабатывали вопросы ступенчатой защиты форм зомбирования и т.п.
Поэтому механизмы религиозного воздействия я знаю отлично . А то что эти механизмы постоянно нуждаются в корректировке и зависят от времени и среды по их применению , это подтверждается регулярными их поправками и изменениями в их канонических писаниях .
Их ключевые направления мне очень хорошо известны .
Их цели на сегодняшний день понятны многим .
Их результаты я и многие видим каждый день . Особенно когда возникают обсуждения их канонических догм . Мы видим нескрываемую агрессию ко всем кто не с ними .
И должен вам сообщить, что есть еще одна общественная организация не меньших размеров, но действующая по такой же формуле идеологического воспитания и со своими благами. Но если говорить религиозным языком - от Сатаны ( с учетом того что Сатана не Люцифер, а собирательный образ, как собственно и везде в религии .) Это криминальный мир! Мир который организован и управляем средствами такой же методологии . Ну и соответственно политическое зомбирование .
В результате мы получаем общество с тремя основными формами управления психологического воздействия . Где находится в зомбированном состоянии основная масса населения и лишь незначительный процент независимых . У кого сохранился не поврежденным свой разум.


8212.10.2018genry

Немного расширил свой прежний текст с пояснениями . Что бы было понятнее и можно было бы проверить указанные примеры .


8312.10.2018genry

И убедительная просьба ко всем кто читает мои пояснения - не смешивать религию с верой . Что собственно зомбированные делают часто и совершенно не видят в этом различия .


8412.10.2018olleg

Сэм Харрис
https://www.truthdig.com/dig/an-atheist-manifesto/
https://www.kramola.info/blogs/religiya/religiya-samyy-glavnyy-obman-chelovechestva
Ваше мнение?
РАЗУМНО предоставляется возможность оспорить эти доводы?.... Оочень Сомневаюсь.
п.с.
Кроме нас эту тему возможно читают ещё несколько человек, так как на главной она не отражается.


8512.10.2018genry

Я прочитал обе ссылки .Есть моменты . Но в целом почти все одинаково .
Я собственно об этом и говорил по поводу религиозного зомбирования . Единственное может быть я не уточнил о том, что вера в конкретного Бога как всемогущего, всезнающего и всевидящего на базе той или иной религии как раз к этому и относится . По причине того, что эту религию писали люди и совершенно справедливо отмечено, что все моменты ада и благодати описаны земными, а именно человеческими формами восприятия с оговоркой на то что Бог создал нас по образу и подобию . И именно по этой причине на первом Никейском соборе сами епископы договорились и признали : " Сына единосущна Отцу " . Так решили сами люди! Причем явным меньшинством 1/6 от общего количества, но зато при поддержке императора Константина! Так решили и стали это решение навязывать .
И далее я хочу так же отметить и двоякую форму религиозного " учения" по поводу понимания многих вопросов зомбированных верующих . Когда говорится, что Бог вездесущ и все по воле Божьей, но при этом не уточняется, а как это Бог вездесущ ..... Как выглядит этот Бог и что вообще понимается под образом Бога ....
основная масса воспринимает такого старенького дедушку где то там на небе который все видит и все знает, но при этом видит и знает как человек . Видит глазами и знает мысли каждого . Такой биоэнергетический портал от одного мощного старичка ко всем и одновременно к каждому на земле .
И религия этот момент не просто не объясняет, а наоборот всячески поддерживает такое восприятие верующими от религиозных учений . А для лучшего визуального восприятия способствуют этому иконы и прочая церковная утварь .
Но я не раз беседовал на эту тему с самими служителями церкви, которые находились и находятся в самых высоких чинах Московской епархии РПЦ и епархии РПЦЗ. Разговор всегда шел по принципу того, что со мной соглашались о том, что есть некая энергия . Со мной соглашались, что Бог это не старче в небесах, а энергия . Но как я только начинал раскладывать энергию взаимодействия между земными и космическими началами, прекрасно понимали, что будет дальше по ходу разговора . И в этот момент просто задавали мне вопрос :" А ты считаешь что людям не нужно верить во что то хорошее ? Что людям не нужен страх наказания за содеянное зло ? Ты, считаешь что без веры в такого Бога им на земле станет жить лучше, а жизнь их будет чище ?"
И тут мы уходили в полемику и философию добра и зла ......
Другими словами, люди вполне себе не глупые ..Очень хорошо понимают и одно и другое . Но при этом не делают разграничений и считают символизм веры через религиозные учения а при "необходимости" и формы и инструменты зомбирования как необходимые средства для достижения цели . По причине того, что основная масса только таким путем пойдет по ускоренному курсу присоединения к религиозной вере к конкретному символу ..... А не путем учения, сознания и понимания .


8612.10.2018genry

И в отношении всех ураганов, бедствий, изнасилований и убийств всегда идут споры на предмет того, что Бога нет со стороны атеистов и на предмет того, что Бог есть и это испытание или кара за грехи наши от религиозных верующих .
Нужно изначально понять что такое Бог и у каждого спросить об этом, кто слышал это слово .И из общего числа ВСЕХ верующих - речь идет о верующих в Бога ( потому что есть верующие во многое другое - деньги, партию, силы природы, в самого себя и т.д.) Верят все и все верующие, но у каждого своя вера . Так вот из тех кто верит в Бога есть так же разграничения в том как каждый из них понимает этого Бога . И основная масса понимает его исключительно религиозно, скорее даже не понимает а воспринимает его так как им это прокачивают, не осознавая и не вникая .... Незначительная часть верующих в Бога воспринимает его как некую энергию без образа и подобия человека . Но при этом энергию положительного и живого начала . Но при этом обозначая его вот именно таким словом БОГ....
И в этой вере они по сути проводят энергетический обмен между своим энергетическим полем и общим полем определенной положительной энергии которая по сути находится вокруг них во всем энергосберегающем (думаю нет смысла приводить примеры энергий, как они выглядят, как взаимодействуют в пределах земли, космоса и т.п.) И чем чаще они тренируют свое поле, тем проще им настраиваться на этот обмен и подзарядку . ( здесь опять не буду подробно все описывать на примерах, это все моменты которые не требуют доказательств). И когда они получают этот обмен он ощутим и имеет свои сектора воздействия .
Вот эти люди часто даже объяснить этого не могут, но они интуитивно понимают это и воспринимают . И для них это по сути и есть Бог . И наоборот про отрицательное ....
Когда на энергетическом уровне чувствуют зло, ненависть, подлость и т.д. И у них энергетически не совместимость с этим . Полное отрицание всего такого . И молятся они не заученными фразами, а своими словами - через общение простыми словами но на заложенном энергетическом импульсе, который по сути и является самим общением .


8712.10.2018genry

А то как меняются потоки энергий, как взаимодействуют . Как работают секторальные импульсы посылаемые от нас и к нам . И как при этих посылах очень часто они сопровождаются словами и основное заблуждение происходит тогда, когда мы думаем что слова играют закладываемую роль, а не сам импульс энергии корректируемый этими словами . Как работают каналы любви и ненависти . Как происходит считывание информации при взгляде в глаза и как работает поле одного человека относительно поля другого в момент первого контакта при знакомстве - это все обмен энергиями . Обмен может происходить между человеком и его питомцем ( кошкой и собакой). Обмен может происходить между человеком и живой средой (море, океан, лес ).Обмен может происходить между человеком и космосом ( не у всех и не всегда).
Все это есть и все это испытывали все в своей жизни . Но принимать конкретизацию по какому либо из направлений , типо :
- агностицизм философский, теологический, научный ;
- атеизм эмпирический или философский ;
- теизм как монотеизм, политеизм, пантеизм и деизм ;
- материализм ;
- идеализм объективный и субъективный .

И отталкиваться от этого направления в узком секторе восприятия всего энергетически происходящего вокруг нас, я бы не стал хотя бы потому, что все это гипотезы и не более . И у каждой из них есть целый спектр философских суждений .
Просто так бывает, когда кто то берет конкретную тему в конкретном философском направлении, обрезая вокруг нее все сектора взаимодействия и просто описывает логическую цепочку этого отдельно взятого участка . И тогда да... это так и выглядит . Но это так выглядит только потому, что все величины этого сравнительного процесса установил он, не дав возможности им меняться .


8812.10.2018genry

И по поводу моего мнения относительно всего что в своих работах описал в сравнительной части Сэм Харрис , то могу сказать, что я точно так же как и он в определенных секторах сравнения ( в тех которые он затронул )такие же моменты не раз отражал и с ним солидарен . И что бы это не описывать могу сказать что они у меня все уже прописаны ранее под работой "Две стороны души " в альбоме энергия душ, под комментариями № 33;37;39;41;53 .
Но при этом, применительно к моим трем комментариям до этого .


8913.10.201829011966

Как тут интересно полетели мысли . От брошенного творчества к заблудшим и религиозно зомбированным.Геннадий, очень большой поток информации и что самое главное везде существует грань . Но грань такая, что я пока не везде ее ощутила и еще не все переварила .
По сути своей религия вред ?
Бог есть или нет ?
Я тоже прочитала ссылку на русском языке . Но честно говоря мне не понравилось, что там говорится .Идет какая то аналогичная религии пропаганда деления на черное и белое . Ощущение что свои мысли высказывает яркий противник религии такого же, но при этом антирелигиозного уровня . Другими словами есть некая масса людей которая убеждена что высоко в небе есть Бог, который видит каждого и с каждым общается, всех любит и при необходимости ругает . Есть другая масса людей, которая считает что Бога на небе нет! Потому что на земле очень много зла,насилия, несправедливости . И не нужно заблуждаться в том что Бог нас всех любит, охраняет и заботится о нас . Никто нас не любит и заботится о себе мы должны сами и когда нас убивают нужно кричать помогите или полиция, а не Господи спаси нас грешных .... Что нет ничего разумнее нас и мы на эту землю пришли что бы поесть вдоволь, заработать денег, продолжить свой род человеческий и умереть. А религия нас запутывает и не дает нам вдоволь наслаждаться этим земным кайфом ... Что то как то животными инстинктами отдает, с единственной поправкой, что эти инстинкты обработаны кем то разумным .


9013.10.2018olleg

Сэ́мюэл Бенджамин Ха́ррис

https://ru.wikipedia.org/wiki/Харрис,_Сэм


9114.10.2018genry

Очень приятно и интересно, что у нас происходит на странице такое общение . Конечно же мое глубокое убеждение что каждый человек имеет право на свою субъективную точку зрения . И естественно, что каждый человек который высказывает свою точку зрения, опирается на какие то источники и оперирует именно теми, которые солидарны с его точкой зрения, хотя имеются при этом ровно такие же с противоположными взглядами на обсуждаемую тему .
Что конкретно личности Сэма Харриса и его биографии , то могу сказать, что применительно ко мне есть общее и есть различие в наших этапах познания, образования и взглядов .
Сэм Харрис имеет высшее образование и я имею три высших образования (одно из них в США)
Сэм Харрис и я имеем степень бакалавра (США).
Сэм Харрис получил степень доктора философии в 2009 г. в Калифорнийском университете (США) и я получил степень доктора философии и права в Академии при ООН в 2005 г.(США). И две степени в России .
Сэм Харрис обучался медитативным практикам в Индии около 11 лет и я обучался медитативным практикам в Китае, Чехии и России, продолжаю это и по сей день . В общей сложности около 23 лет.
Сэм Харрис экспериментировал с экстази и у него проявились прозрения сугубо психологически – я таких экспериментов не ставил . Но при этом экспериментировал с другими источниками воздействия на сознание, например при перепаде температур от 160 в парилке до 4 в купели с водой . И у меня сугубо психологически проявлялось прозрение и на этот счет есть мое эссе .
Сэм Харрис изучал боевые искусства ниндзюцу и бразильское джиу-джитсу и я изучал боевые искусства карате и айкидо .
Сэм Харрис написал три книги, одно эссе, два произведения . Я не написал не одной книги, считаю что этот труд должен быть заключительным, а не этапным . Написал при этом несколько эссе и множество научных работ .
Сэм Харрис является основателем и действующим директором фонда и я являюсь основателем и директором двух фондов и ряда юридических частных компаний .
Сэм Харрис называет себя современным религиозным критиком . Я являюсь современным критиком религиозных конфессий по ряду этапов воздействия на сознание . Тут есть разница в понимании, что такое религия .
Сэм Харрис с его слов - сторонник научного скептицизма , который в своей основе строится на эмпирических доказательствах, но при этом игнорирует эмпирические доказательства из области практической психологи, энионики, психотроники .В этом случае это уже не научный скептицизм, потому что даже отсутствие знаний из области какой либо науки не может называться научным скептицизмом в силу базирования на эмпирических доказательствах . Это уже философский скептицизм . Я так же являюсь сторонником научного скептицизма, но при этом опираюсь на эмпирические знания этих направлений .
Сэм Харрис с его слов – сторонник нового атеизма . Это система взглядов которая религию определяет в одно единственное значение – организованное поклонение божествам и духам, опять таки игнорируя эмпирические познания о происхождении и различных формах религии .При этом новые атеисты борются с религиозными запретами на однополые браки и изучение стволовых клеток, называя свою систему взглядов ответом на эти запреты со стороны религиозных конфессий и на терроризм со стороны религиозных конфессий .
Я себя позиционирую как сказал Гексли сторонником свободно мыслящего взгляда, где отчасти я агностик, отчасти объективный идеалист и отчасти сторонник операционализма . И в своем понимании для меня религия, это прежде всего определенная система взглядов построенная на общественном сознании и являющая собой духовную формацию через отношения человека к миру и самому себе . И конечно же в это определение входит и конфессиональная религия, но при этом существует как отдельное направление, а не как вся религия . Хотя и создавалась как представление иной формы бытия над существующей реальностью и ее система взглядов изначально строилась так же на созидании как и значение этого слова в целом, что подтверждено при изучении происхождения этого слова . Сегодня произошли большие изменения в конфессиональной религии . И сегодняшнюю религию всех конфессий я не признаю и критикую все их методы . Но при этом я понимаю и принимаю основы заложенного кода во время создания конфессиональной религии ( не саму конфессию), о котором я почему то не слышу не от одного критика – либо не знают, либо осознанно умалчивают для убедительности своей критики . И у меня на этот счет как раз имеются эмпирические знания из раздела психоэкологии . Хотя основы кода в конфессиональную религию на сегодня очень сильно переделаны и уже не являют собой тех знаний и не несут той морали .
И при этом я так же как и конфессиональная религия критикую однополые браки и внедрения по изучению стволовых клеток, как собственно и все большинство в обществе .
И категорически ненавижу религиозный терроризм как собственно и все большинство в мире .
Сэм Харрис выступает на различных конференциях в частных фондах США и Великобритании, я так же выступал ранее на различных конференциях в США, Австралии, Чехии, Болгарии, Венгрии .
Сэм Харрис подвергает критике Ислам, Христианство, Иудаизм за догматичность и причинение вред всем другим за их иные религиозные взгляды . Я подвергаю критике все конфессии без исключения за их формы и методы религиозного воздействия на сознание ( зомбирование и враждебность по отношению ко всему инакомыслящему ).
Сэм Харрис понимает значение слова Бог как библейский символ религиозной веры и критикует этот символ за его несостоятельность в делах мирских . За зло которое творится на земле людьми , за природные катаклизмы уничтожающие тысячами людей на земле . Он обвиняет религию ( почему то не религиозные конфессии ) в этом вымысле и обмане людей .
Я понимаю слово Бог как энергетическое поле созидания, творца жизнедеятельности и изначального кода заложенного в конфессиональной религии . Которое не отвечает за все написанное и придуманное людьми .И вообще контактирует с жизнедеятельностью на нашей земле исключительно энергиями . И это поле почти совсем не изучено и уж точно не посылало к нам на землю пророков от все конфессий в качестве частиц своей энергии в человеческое тело и точно это энергетическое поле не делило свою энергию на различные конфессии . Это все сделали люди! И мое слово Бог – не библейский символ . Но при этом именно значение моего смысла слова Бог и было заложено изначально в религиозные конфессии как что то сверх естественное и созидающее . Именно опыт общения с этими энергиями и был применен в последующих религиозных писаниях как код . И лишь потом эти писания с кодом стали подвергаться редактированию и делению на апокрифы и канонические . Поэтому я не критикую конфессии за вымысел Бога и не доказываю им что его нет .Я их критикую за то что они этого Бога преподносят как библейского символа по образу и подобию. За то, что они себя называют посредниками между Богом и людьми . За то, что они навязывают своим религиозным верующим формы общения с Богом по написанным ими же правилам . Это все мошенничество, потому что это все конфессиями превращается в деньги из карманов верующих . Потому что это все используется в интересах власти с последующим зарабатыванием денег для власти и для религиозных конфессий . Я их критикую за то, что они используют неграмотность людей в понимании изначально заложенного кода в религиозную конфессию и манипулируя их сознанием через канонические писания никак не связанные с этим кодом . Но при этом я не критикую, а наоборот полностью поддерживаю тех верующих, независимо каких конфессий, которые живут сознанием веры во что то чистое, светлое и стремятся к своему духовному развитию через эту веру и общаются энергетически (искренне). Какие слова при этом они будут говорить – Аллах или Господи, это роли не играет . Важна энергия, а не слова . Эта энергия и есть контакт с энергией высшего порядка (большим полем положительной энергии ). С тем самым кодом, который и был изначально заложен в религиозную конфессию. И эта форма контакта позитивна и созидательна .
И за это общение с энергией положительного созидания, пусть даже под колпаком религиозной конфессии, этих людей критиковать нельзя . Они чисты и невинны, хотя и не знают научного подхода ко всему вышеперечисленному .
При этом очень категорично отношусь к религиозным фанатам, безграмотным и корыстным .
Очень категорично отношусь ко всем священнослужителям, активным обманщикам и пассивным служителям этому обману .
Вот как то так . Как я уже писал все взгляды субъективны . Знания ограничены, а ссылки на аргументы имеются у каждого взгляда . Хотя у нас не мало общих взглядов с Сэмом Харрисом . Но те которые разнятся – они принципиальны .


9214.10.2018genry

P.S- С критикой Бога и самой религии все понятно . Я назвал при отрицании свои пути веры . Как водится, если что то отрицаешь, то что предлагаешь взамен, иначе отрицание ради отрицания!
Не смог найти во что верит сам Сэмюэл . Хотя обще известно что все люди во что то верят, ибо они не животные .


9315.10.201829011966

Да, очень интересно как все устраивает природа.
Читала как одна американский профессор Фишер с научной точки зрения расчитала все процессы состояния любви, просчитала этапы ее появления, все что связывает в этих процессах людей, какие последствия их ждут, какие части мозга у них задействованы и как работают, сканировала мозг человека и практически все разложила по полочкам . Но в итоге сделала заключение о том как грамотно природа расчитала весь этот процесс происхождения химии людей и как природа установила защиту на сознание человека через сроки угасания этого процесса .
А ведь любовь это тоже чувство по поводу которого все философы столетиями выдвигают свои гипотезы, художники пишут картины, поэты и писатели пишут свои произведения . Но никто пока еще не понял ее происхождения .


9415.10.2018genry

Конечно... Можно спорить по поводу гипотез . Но нужно при этом понимать, что это гипотезы . Мы на конференциях постоянно встречаясь все обсуждаем, делимся своими наработками и даже уже стали вместе встречаться и одинаково рассуждать с РПЦ об общих вопросах . Чего раньше было невозможно вообще. Пусть это будет временное в силу необходимости общих интересов - но уже есть продвижки. С американскими учеными тоже постоянно на связи . Правда в последний раз летали к ним по их приглашению в 2013 г. И с нашей стороны летала очень солидная группа - академики и профессора, руководители наших НИИ. И там очень достойно себя показали при обсуждениях рабочих вопросов . Я ими очень был восхищен по тому как они раскладывали по деталям отчетность одного американского профессора о проделанной работе . И в итоге он признал что они правильно ему указывают на определенные моменты. На такой странице конечно же не распишешь всего . Да этого и не нужно. Самое главное всегда нужно идти от сердца, от своего внутреннего духовного мира. Как я и писал выше. Конечно же я понимаю, что те верующие что верят в библейского бога - ошибочно думают о том что он в такой форме существует. Но веруя в добро и справедливость, они молятся своими посылами к нему ( представляя его образ с икон), но важен в этом вопросе посыл их положительной энергии который идет . И не виноваты они в том что им так преподносят эти вопросы религиозного содержания . И потом, когда эти мошенники захотят их использовать в темную в своих делах, тогда и проявится все то во что они посылали свою энергию. И если у них внутри был не стержень а веревка, которую можно завязывать по своему усмотрению любому священнослужителю - это и будет результат того что ничего они духовного не приобрели разбивая лоб о пол на службах в храмах . А если они возьмут и зададут ему простые два вопроса по существу из тех же святых писаний ( даже из канонических) - их просто нужно знать, коль называешь себя верующим этой религии ..... И все! И это то и будет наведением порядка у себя в голове . А не получив нужного и правильного ответа, задумаются и зададут еще ряд вопросов - и все встанет на свои места .
А те кто слепо идут как овцы заблудшие, за теми кто прикрывается верой так про них так же все прописано - и они никогда не являлись искренне верующими и не про них я говорил .


9515.10.2018genry

А по поводу природы можно тоже долго рассуждать, что это такое, из чего состоит . Исследовать и сканировать мозг в этот момент . Но ключевое слово здесь - "В ЭТОТ МОМЕНТ". И когда бывший директор НИИ Психоэкологии Смирнов, разработал свою методу по этому вопросу и она давала отличные результаты . На первом этапе все были очень довольны и стали рапортовать об этом . Но позже задумались о том, что действительно - это анализ отдельно взятого отрезка времени, но не всего процесса жизнедеятельности . И тем более не самого этапа возникновения этой жизнедеятельности .
А все изучения считывания информации, тем более на ФМРТ с погрешностью в 30% и с условием отдельно взятого времени - это гипотеза об анализе именно этого отрезка времени . Но этого достаточно что бы написать научную работу и ездить с этим анализом всем про него рассказывая . У нас есть приборы более точного сечения ( примено в 10 раз точнее ) пока правда не зарегистрированы для массового применения . Но это опять таки за определенный отрезок времени . Нам еще очень далеко до того что бы создать приборы измеряющие вечность, а тем более те которые расчитают показатели возникновения и формирования всех видов и одной целой энергии, которая созидает и увеличивает этот процесс жизнедеятельности в целом и его переходами в отдельные участки .


9615.10.2018olleg

С интересом читаю все ответы.
Геннадий, Полина,
спасибо.
Коль мы углубились малость в сторону от основной темы блога, осмелюсь сделать последующий ход.
Как вы представляете, что с сознанием человека (не будем пока трогать сознание животных и т.д.) происходит после физической смерти? Оно продолжает жить в виде в каком либо виде или умирает вместе с физическим телом?
Индивидуальное "Я" на физическом плане умирает, даже если принять теорию о перерождении, второго "Я" сознания в физическом теле не существует - мы его не помним, значит наше сознание сегодняшнее чисто индивидуально. Если перерождения нет, значит ли это, что есть некий дальнейший путь путь сознания (слово Душа избегаю намеренно, так как это на физическом плане для нас ни о чём) - "оттуда" ещё никто не возвращался, что бы поведать нам нечто новое, так на чём вообще основано понимание того, что сознание в отличие от ф.тела вечно и имеет свой индивидуальный дальнейший путь во вселенной???.
Информационное общее поле - ну почему бы и нет, но даже если у человека "сбой" и он считает, что видит свою прошлую жизнь, проще предположить, что эту инфу он получил именно из общего поля, считав жизнь использованного "винчестера", который давно отправили "на помойку" и он превратился в прах, предварительно перенеся всю полезную инфу в "облако".......


9715.10.2018olleg

Немного сумбурно, но думаю, суть вопроса понятна?
Порассуждаем на столь щекотливую тему?
Спасибо.


9816.10.2018alex67

Привет, Олег, Геннадий и другие участники дискуссии! Насчёт жизни после смерти я не знаю, "там" не был, а афёр на эту тему сейчас развелось, даже в уважаемых научных кругах немало. Предполагать бездоказательно можно всё, что угодно, и многие научные теоретики этим пользуются, отмывая на этих процессах кучу денег, что в-общем-то сейчас даже одобряется, - сумел заработать - молодец, неважно, каким путём ты этого добился, сколько десятков, сотен, тысяч людей обманул, сведя с пути истинно научного мировоззрения. Как, по мнению Геннадия, поступает и наши "религиозные верхушки", создавая Бога по нашему образу и подобию, называя себя посредниками его, навязывая формы общения с ним и т.д. И уж если нить рассуждения сошла на эту тему, то я хочу уж не резко свернуть обратно, а объединить обе: и общую, и эту, конкретную. Что же их может объединять? Да то, уже сказанное выше, что у каждой личности вера и "бог", как цель этой веры, свои. Индивидуальны. И, возвращаясь к общей теме, про художников - у настоящих художников, живущих искусством, несущих его через всю жизнь в своём сердце, жертвующих и отдающих на алтарь судьбы многим, порой, даже, жизнью своей или близких, этим богом как раз и является искусство в виде его отдельных видов или жанров. И примеров в истории мы знаем уйму. Ван-Гог, ИвАнов, Федотов, Микеланджело (оба), Рембрандт, Гоген, Роден, Сезанн, Гойя, Врубель и другие были "как не от мира сего". Художник был зомбирован им на всю оставшуюся жизнь, без остатка. Другие, ещё более ухватистые и, в-основном, сангвиники по жизни, умели совмещать приятное с полезным, как например, Рубенс, Тициан, Брюллов, Кончаловский, Дейнека, Серебрякова и другие, но неся в себе стержень профессионализма и держа свою планку на высшем уровне. Работающим не покладая рук некогда заниматься другими богами, они зажгли, как Данко, своё сердце-искусство для других, освещая всё вокруг, и оно со временем, постепенно становилось божеством для окружения, всё больше и больше захватывая умы и души зрителей своим истинным, высокоидейным содержанием, становясь со временем настоящей классикой. Другие же ударились в веру в "оболочную", уровня поверхностного явления, популярность, захватывая свою долю зрителей и навязывая им свои работы. Имея же, конечно у себя силу таланта и даже гения. Пикассо в своё время сознавался, что создавал свои вещи, просто балуясь и экспериментируя с формой и рассчитывая на успех от раскрутки на выставках, не вкладывая в содержание глубокого смысла. Система такой раскрутки сделала своё дело, и он уже стал классиком. Классиком обмана и фейка. Таков и Малевич с его "Чёрным квадратом", имеющим смысл только в привязке к его концепции и теории, без чего он всего лишь чёрная дыра в сознании, квадратная, но дыра. Это было во времена разрушения уже подустоявшихся канонов, здесь - канонов искусства царской России, аристократического явления в живописи для возведения нового "сурового стиля" соцреализма, как и ранее, сносили всё "на свалку истории" ради нового и неизвестного, как в своё время варвары разрушали античное искусство для утверждения своего, даже на доли процента не приближавшегося к предшествующему. Прошли времена "суровых стилей" в России, всё стало успокаиваться и совершенствоваться, так нет, - на тебе! - в горбачёвские и ельцинские реформы опять всё пошло насмарку. Набирание "новой силы" теперь опять будет проходить большое время. Так и религии сменяют друг друга, ломая старые и возводя новые виды, учения, ответвления, ... И тут и там варвары громят высокое, классическое, не ведая что они творят, нападая сворой и на отдельных художников, как было сказано выше, навязывая им свои какие-то идеи и взгляды. Не видя настоящего искусства в его творениях и бревна в своём глазу. Ширпотреб, бизнес - и навязанный,"стандартный Бог"; уникальный собственный образный язык, шедевры на его основе и своё собственное, индивидуальное мировоззрение и вера в высокодуховное, - эти параллели идут из вышесказанных комментариев. Во что верить - дело каждого, во что вкладывать духовные силы и свою энергию, так как идеальное не существует без материального, всё взаимосвязано в нашем мире. И каждый создаёт своего Бога сам, опираясь на свои убеждения и опыт.


9916.10.2018genry

Олег . Эта тема очень популярна на уровне различных сенсов, колдунов, ясновидящих и прочей публики и совсем не изучена в среде ученых, хотя гипотез множество так же как и с прошлыми нашими темами.
Я эту тему знаю слабо, но знаю.... Хотя относительно вашей теории с информационным полем- это примерно так меня и обучали лет двадцать тому назад . И сегодня я именно так себе это и представлял, но с учетом различных деталей по энергетическому воссоединению отдельно взятых энергий в момент разрушения их оболочки (смерти физического тела ), о чем собственно мы проводили эксперименты на растениях, воде и т.п. С учетом воздействия на них энергий положительных и отрицательно губительных через музыку, крики и просто мысли и физические действия . Все это работает . Куда это уходит и воссоединяется, у меня на этот счет есть работа в которой я описываю подробно все состояния . Но это гипотеза . В этой работе я подробно описываю энергетические взаимодействия в период жизнедеятельности всего живого ( положительные и отрицательные). Описываю как положительная энергия воссоединяется с общим информационным полем ( созидателем ) и описываю как и куда уходит отрицательная энергия и с чем воссоединяется она ( это имеется ввиду весь негатив энергетически накопленный во всем что держит энергию (органические и не органические накопители)).Это вариант религиозного ада . Ведь изначально эти энергии находятся вокруг нас в пределах земли . Особенно мощный накопитель это водная стихия . Я бы сказал основной мусоросборник отрицательной энергии .Я ставил эксперименты по взаимодействию с водой .Реагирует мгновенно! И очень категорично . Буквально не пускает ...., отталкивает и очень агрессивно, прямо в физическом смысле.
Среда энергетических обменов на наземном пространстве гораздо мягче на все реагирует и больше терпит все нехорошее что нами делается, здесь как бы происходит очень мягкий отпор негатива и в большей степени он поглощается (возможно водным пространством) и накапливается . И в тех участках где его накопление превышает норму его сдерживания - его прорывает в ответную реакцию.... Отсюда собственно и появилась моя картина "Крик природы".
Ну а дальше энергия земли контактирует с космосом, с тем информационным полем, которое в миллиарды раз мощнее земного по своей шкале всех составляющих ( с Творцом)
И вот в этом разделе могу поделиться своей практикой, которую я проходил на себе. Хотя я собственно все практики на себе и прохожу. Но в данном случае речь как раз идет о смерти . И в моем случае это были две клинические смерти . Одна из них настоящая - у меня была такая штука . И другая это искусственно вызванная в пограничном состоянии . Это состояние называется "Бардо " . О нем можно почитать в интернете.
Так вот ..., та клиническая смерть которая была естественным образом мною перенесена (остановка сердца ), не вызвала у меня особых каких то ощущений . Я в момент остановки сердца не видел никаких тоннелей, света вдали или каких то умерших родственников которые меня гнали бы обратно пожить на землю и т.п.. Я почему то увидел себя в соседнем дворе плывущем по воздуху лицом вверх и ногами вперед в сторону ворот детского садика ( который там реально стоит). Стояли какие то люди, но я их не знал .... Вот собственно и все. Потом понятное дело очнулся ... Мой кум вообще ничего не видел . Просто вспышка как лампочка перегорела и темнота . Через какое то время услышал разговор вдалеке и очнулся в операционной, где над ним колдовали врачи .
А вот то что касается состояния "Бардо" - это очень все интересно ....
Просто у меня есть такая возможность - звонить нынешнему руководителю НИИ мозга, приезжать к нему домой беседовать о моих наработках и вместе с ним их как то прокачивать их на практике и обмениваться опытом вообще .... Однажды у меня был сильный сбой в жизни и я в очередной раз позвонил ему, приехал в его загородный дом и он меня стал восстанавливать ...Посадил в лодку вывез на противоположный берег и там в камышах с лягушками ( в естественной среде) со мной энергетически работал ..., вывел меня на нужный жизненный ритм, проверил меня на моих же наработках как я себя чувствую и когда убедился, что я прихожу в свое нормальное состояние - предложил мне пройти "Бардо" (искусственно вызванную клиническую смерть) . Для того что бы я сам прошелся по всем участкам ...
Я согласился - он меня ввел в это состояние и контролировал его находясь рядом ( это обязательно - опасная процедура и не всегда заканчивается успешно).
И вот это состояние Олег я проходил просто в сотни раз эмоциональнее, чем описывается в религии жизнь в раю . То что я видел, то что я испытал - словами передать невозможно вообще . Особенно космос . Когда я там перемещался, ощущал всю мощь и глубину той энергии, ее необъятное пространство и видел на сотни километров эту бескрайнюю даль .... Не в одном документальном фильме я и близко этого не наблюдал и не испытывал.И вот эти ощущения не были земными - я имею ввиду сами ощущения, хотя и увиденное там тоже ....
И вот находясь там я не видел никаких людей . Был я в качестве разума, но без тела и все при этом ощущал . Мгновенно перемещался на большие расстояния, останавливался по желанию воли и осматривался вокруг . все чувства прежние были со мной, но были и новые, которые я до этого не знал . Я не знал в этот промежуток времени что это я, Гена . Но я при этом знал что это Я. Я в этот промежуток времени не знал своих друзей и знакомых . Я просто так же рассуждал как и до этого состояния .
Через полчаса меня стали возвращать обратно .... Я очень не хотел этого, очень не хотелось оттуда возвращаться . Прошла процедура возвращения . Мое физическое тело было измотано и уставшим . Во рту все пересохло . Но внутри был полный восторг от прошедшего .
Потом уже после этого я стал изучать космос с точки зрения его энергий и их взаимодействия с землей . Стал задумываться почему я там не встретил людей, стал сравнивать объем космического пространства и количество предполагаемых там людей в качестве такой же энергии что и я сам, когда там находился ....
В принципе я просчитав так же понял, что если там столько находиться, сколько там был я, то и невозможно там никого повстречать, только если случайно . Слишком большое соотношение . А может быть и вообще там невозможно увидеть друг друга . Кто знает .. Но превышать время в состоянии " Бардо" очень опасно и для того кто в нем находится и для его куратора . Один ученый так и не вернулся из этого состояния . И мой знакомый руководитель НИИ мозга приехав к нему, так и не смог его вытащить. Это очень сложно объяснить, нужно знать многие вещи . А просто со стороны может казаться просто бредом . Но таких " бредовых " экспериментов в НИИ мозга хватает ... и полученных результатов тоже! Поэтому как я раньше и писал, что такого рода информации не публикуются, по причине не готовности населения к восприятию . Но это все наука! И результаты экспериментов - это факты возможного . Но дальше все это нужно соединить между собой и вывести в закономерность как минимум . Тогда появятся гипотезы . А вот гипотезы нужно будет уже превратить в следующий шаг - научное открытие .Как новое достижение совершенное в процессе научного познания в природе .Где будут установлены неизвестные ранее объективно существующие закономерности не на отдельном участке измерения и периода времени . А в комплексе . А это пипец сколько нужно провести экспериментов . И этими вопросами занимается НИИ мозга нашей страны . Руководитель этого НИИ, один из моих учителей в прошлом . Член команды преподавателей под руководством ныне покойного профессора Жашкова, у которого я обучался . И один из основателей нынешней школы психоэкологов .
Так что о существовании нашего поля после смерти его физической оболочки (тела), я почти ничего не знаю. Есть эксперименты, есть гипотезы, есть наработки и мысли по этому поводу находятся постоянно в рабочем состоянии. Потому что у этого вопроса есть и постоянная проблема неумения я бы сказал правильно расходовать энергию во время таких экспериментов . Истощение максимальное . И нужно потом восстанавливаться . Как телефону заряжаться ... Для этого нужно три - четыре раза в год ездить на определенные участки у нас в стране и за ее пределами и там восстанавливаться . Там более сильное магнитное поле . Эти участки в том числе могут быть и метеоритного происхождения . А в результате так же как и здесь у художников на Gallerixe - еще нужно и на жизнь зарабатывать . Поэтому я и совместил эти вопросы .И работая свою работу, закрепляю и использую на ней часть своего опыта из науки . И конечно же я многого не успеваю и с большим удовольствием бы занимался только наукой . Но стараюсь совмещать максимально рационально.


10016.10.2018genry

Алексей здравствуйте .
По поводу различных форм обмана в среде науки и отдельно взятых ученых. ….
Конечно же все это есть и есть это по причине того что все специалисты любой отрасли это прежде всего люди . Люди которые являются благодатной почвой для взращивания многих существующих пороков и пороков мутирующих . особенно в те времена когда благоприятная внешняя среда способствует изменению сознания и переоценке норм морали в антимораль . И в такой среде стоит воткнуть палку в навозную составляющую отдельно взятой личности и эта палка зацветет буйным садом . А дальше этот сад будет приносить свои плоды, которые будут вкушать все те кто готов к этому времени отпробовать этих плодов в силу своей латентности . И именно по этой причине я и начал писать эти комментарии в блоге по изначальной теме . Что бы исключить возможность пробовать эти плоды или хотя бы дать возможность задуматься этим латентным людям перед тем как их попробовать. И конечно же я именно по этой причине считаю, что среда всегда является основным удобрением того сада в котором растет духовный стержень каждого индивида в отдельности . Эти эксперименты я так же неоднократно проводил и видел их результаты . О чем собственно и разговаривал с представителями конфессий и критиковал их за такие нормы воздействия, объясняя им последствия показывая на результаты, такие например как « православные фашисты» - официальная общественная организация у нас в России, которая безнаказанно устраивает свои марши во время крестного хода с одобрения РПЦ . И эта организация не преследуется – бред!
По сектору обмана общества учеными .Я так же неоднократно выступал на конференциях, на которые они же меня и приглашали . Но весь вопрос в том, что когда они меня приглашали на эти конференции, предварительно дав мне ознакомиться с концепцией, которая была «завернута» в красивую обертку и внешне несла положительные задачи, а я как человек понимающий все эти задачи, понимал и их реальные проблемы и этапы их решения . В то же время видя суть самой концепции, которую заворачивали в нужную времени обертку . …. Я соответственно вел философию ранее полюбившегося мне восточного единоборства Айкидо . Использовал энергию противника как основную силу в борьбе с ним, разворачивая ее против этого противника . Я понимал для чего именно меня пригласили . Я понимал чего от меня ждут в качестве поддержки этой концепции . И я выступая со своей оценкой предлагаемой концепции, поддерживал ее задачи, что собственно и являлось красивой оберткой . Но саму концепцию предлагал детализировать на более конкретные этапы с учетом подготовки специалистов по каждому отдельному сектору . Эти специалисты должны быть профессионалами по каждому из направлений . Вроде бы ничего плохого не сказал ….. Но повернул это так, что сама концепция стала гораздо больше соприкасаться со своей оберткой и гораздо дальше отошла от той цели которую закладывали организаторы этой концепции . Естественно все те ученые которые рассматривали в качестве обертки подаваемый продукт меня тут же стали поддерживать и это естественно . Но вот организаторы концепции которая им была спущена сверху – очень расстроились и слова мне больше не давали . И это мир серьезных ученых, которые ведут свои наработки на мировом уровне . Но вот тут возникает вопрос детализирующий их наработки и определяющий их моральный уровень …. А в чьих интересах они ведут эти наработки и какие истинные цели преследуют. Ведь если сами ученые в большинстве своем в этих задачах видят только обертку, то что уже говорить о простых обывателях в массе своей .
И это все навоз нашего времени который благоприятно орошает сознание людей и питает это сознание для взращивания в нем нужных плодов . Именно поэтому на одной из конференций я поднял вопрос о том что было бы неплохо наши наработки запускать через форму визуального восприятия – живопись . … Со мной согласились и посетовали, что сами не раз думали об этом как было бы хорошо поделиться этими знаниями в секторе индивидуального восприятия со всеми . И даже после этого подключили ряд художников, которые воспроизводили объясненные им наработки . Я в последствии посмотрел эти работы, которые конечно же выполнены мастерски в силу их профессионального умения в своем ремесле . Мне работы очень понравились . Но заложенная в них мысль очень сильно отклонялась по многим позициям . И все это потому что художник это изобразил со слов, но сам при этом не имеет этих знаний и не прочувствовал всего . Но даже бы если он это прочувствовал, то изобразил бы исключительно свою точку зрения, хотя это как продукт уже гораздо лучше чем заказ ученого который ведет свои наработки ориентируясь на политику спущенную ему сверху .
Поэтому я стал учиться писать сам для высказывания своих внутренних ощущений .
А то что касается раскрутки художников, то конечно я не раз слышал и читал многие откровения о том как занимаются раскруткой . О том как многие художники стали продуктом этой раскрутки, что как раз и объясняет их популярность после смерти . Просто знаменитыми они стали исключительно тогда, когда кто то их оценил по своему и решил, что этот художник стоит гораздо большего и стал его раскручивать. И конечно же при этом у этих художников была своя масса почитателей . Но эта масса во первых была не организована, во вторых не являлась источников влиятельного мнения по продвижению этих работ художника . И есть конечно же такие работы художников, которые просто заставляют остановиться и рассматривать их … И то чем вызвана эта остановка, мастерством художника или поданной мыслью в работе …. Приятно и то и другое . Потому что это заставляет перенести свое сознание на холст и проживать на нем увиденное . И вот ради таких остановок зрителя – художник и творит . Потому что в момент рассматривания его работы с ним контактирует его зритель и сопереживает увиденное, пусть даже не всегда понимая .Но контакт налажен – мысль художника распространяется и он делится ею и получает ответ .
А будет этот художник раскручен или нет – это на мой взгляд сектор везения, по крайней мере при его жизни . Другое дело для чего он это творит, если для раскрутки, то это вопрос пиар технологий .Если он искренне делится своим внутренним миром через живопись, хочет донести до большинства свои взгляды на прекрасное – это его жертва во имя созидания . Если он хочет зарабатывать на этом деньги, то это уровень его ремесла со всеми вытекающими в бизнесе .
При этом есть многие вопросы совместимости всех трех позиций о которых писалось ранее .

И конечно же каждый сам выберет себе своего Бога и с ним будет идти по тому пути который сам себе и избрал . Но этот путь каждого изменчив . И в силу обстоятельств может сворачивать в сторону созидания, если шел по другому направлению .И наоборот . Так лучше общаться на эти темы и в ходе дискуссий приходить к какому то как минимум компромиссу . Чем просто наблюдать за разрушением пусть даже в силу временных неблагоприятных условий .


10116.10.201829011966

На мой взгляд художник это человек творчества, творчества индивидуального .Как исключительный продукт индивидуального замысла . Все остальное это продукт знаний, мастерства и спроса на эти составляющие . В портрете можно увидеть художника и его творчество, а можно увидеть мастера и его стиль.


10216.10.201829011966

Геннадий, а как вы смотрите на вопросы которые сейчас так активно продвигаются с точки зрения всех этих экстрасенсов, ясновидящих, бабок в деревнях . К ним ездят политики, ездят певцы и актеры . Я даже слышала, что их в некоторых случаях официально проводят по бюджету как взаимодействие с неким фондом . Где руководителем такого фонда является человек обладающий какими то способностями или может быть совсем не обладающий ими . Но активно влияющий на действия например губернатора Ульяновской области . В Москве активно эта реклама продвигается по поводу этой женщины специалиста каких то там способностей . И ее ученики везде это рассказывают как аргумент ее уровня, что она состоит при штате губернатора этой области.
Мне кажется это как то не совсем нормально . Хотя и при Сталине такие люди были и говорят у других руководителей так же . Это же ваша тема ...


10319.10.2018genry

Полина. Мне думается, что художник это творец .
Творец на своем уровне!
Но внутри каждого творца есть внутренний мир, который толкает этого творца на темы волнующие его . Я сейчас не имею ввиду темы на продажу по спросу рынка .....
И когда его темы трогают окружающих - это его уровень относительно оценки этих окружающих .
Но вот какая штука получается . Оценка тоже зависит от аудитории которая ценит такие именно темы . А в силу разобщенности общества, есть темы которые трогают все слои, а есть темы которые исключительно под свою аудиторию.
Мое мнение, что темы должны быть разносторонние как и сами люди. И есть художники которые пишут естественную натуру,не приукрашивая и не выбирая - человека в его естественном видении, с недостатками внешними и по характеру внутренними . Природу с ее естественными некрасивыми проявлениями, сухими и сломанными деревьями .
Есть художники которые выбирают исключительно все красивое и внешне и внутренне . Есть же художники, которые специализируются исключительно на уродливых формах человека, природы и характера . И у каждого из них есть свой ценитель и покупатель. И все они творцы и создатели своего взгляда на своем уровне .
Мне по восприятию многие работы признанных художников вообще не нравятся своей жестокостью или лизоблюдством . И я за этими работами вижу внутренний мир этого художника .
Но это мое субъективное мнение .
Мы же видим в реальной жизни как одни кушают жаренных тараканов, другие едят полуфабрикаты из магазина, а третьи являются вегетарианцами . Одни слушают рок, другие попсу, третьи рэп , а четвертые классику . Мы же не подходим к ним и не оскорбляем их , узнав об этом. Здесь на сайте это происходит регулярно не потому, что есть различные взгляды или большинство мнений по тому или иному стилю, жанру или направлению. Это все от воспитания людей . Вы же понимаете, что высказывать свое мнение можно по разному . И тот кто заходит к кому то на страницу и начинает навязывать свое мнение, насмехаться над своими коллегами и оскорблять их - это не от профессионализма, а от невоспитанности . У кого что внутри - тот это и изрыгает наружу. И это не вопрос оценки творчества - это вопрос его внутреннего мира . Его нынешние комплексы, прошлые и нынешние унижения . Злопамятство и желание воспроизвести баланс и на минутку приподняться над тем кому это сделал.
Но это все не люди творчества - это просто люди и люди с помоями внутри . Нормальный и адекватный человек никогда так не сделает . если у него нет этой злобы и внутреннего дерьма . Он даже зайдя к кому то на страницу и увидев там то что ему не нравится - не будет оскорблять . Если это сайт художников, то он может сделать конструктивное замечание или высказать свое мнение . И это будет по существу и без обид! А может быть и спросит о замысле, если не понял в чем суть работы автора . Или просто уйдет ничего не сказав автору, потому что не хочет входить в неинтересную для него полемику .
И вот это для меня человек творчества! Это художник и воспитанный человек .


10419.10.2018genry

То, что касается по поводу экстрасенсов, бабок, колдунов . Это все с прошлых веко по настоящее время держится из за спроса на иллюзии .Людям так легче .Им нужна иллюзия, что за их обиды можно пойти к бабке и она наведет порчу . Или свои проблемы решить с помощью той же бабки и заказать ей любовь в ближайшее время или снять блоки по работе и начать зарабатывать деньги ....
И если есть такой спрос, то все бабки и колдуны не против этого . Они готовы вам создать эффект и успокоить вас за ваши деньги, пообещав, что теперь все будет нормально.Вспомните практику шаманов и их становление на уровень признания в первобытных общинах.
Что касается вопроса воздействия на сознание и его психозащите - эта тема и профессионально изучается и профессионально используется во всех государственных секторах и там работают специально подготовленные на научной основе кадры и у нас и в других странах, вплоть до ФСО, ГРУ, СВР, ФСБ. В интернете уже открыто пишут о должностях и фамилиях на эту тему .
Штатного расписания на уровне общественных организаций по этим вопросам не существует - это слухи на уровне глупости . По причине того, что никогда государственный и стратегический ресурс не будет подконтролен таким людям .


10521.10.2018alex67

На вопрос Олега я бы ответил так, что ВЕРОЯТНО (и дальнейшие рассуждения о возможности жизни после смерти будут со степенью вероятности), на мой взгляд, никакой жизни после смерти материальной оболочки не существует, - никаких ощущений, тем более чувств, так как материальная база духовного просто перестаёт существовать. И, логически рассуждая, у каждого живого существа после смерти образуется так называемый "тупик". Сколько ветвей индивидуальных жизней в роду, во множестве родов, столько и тупиков. А все эти явления человеческой психики продолжают свою жизнь во временнОм продолжении рода, временнОм течении, - как свою жизнь, так и принадлежащие ей признаки, качества (первичные процессы, инстинкты, высокодуховные процессы - культура, политика и другие черты животного мира и нашего социума). Все же видения "после смерти" основаны на нашей долговременной и кратковременной памяти, от рождения и до "смерти", а сама "смерть" (клиническая или какая ещё, но не настоящая) - только приостановка процессов нашего организма, ещё функционирующего в какой-то степени. А вера, идеал которой каждый выбирает себе сам, является точкой опоры для личности для осуществления своей какой-либо деятельности. И в зависимости от нахождения этой личности в той или иной социальной среде и вера является различного "окраса" стимулом к этой деятельности, - социум у нас ох какой сложный, изменяется в метаморфозах различного состояния, и вера у человека под этими влияниями может очень сильно изменяться. Самое главное, что бы она, вместе с реальной жизнью, накручивалась на стержень положительных моральных принципов общества, притягивала к себе реальные жизненные процессы вместе с моральными и законодательными формами регулирования этой жизни. Можно верить и в загробную жизнь, сейчас демократия, это разрешается, в отличие от социализма, но лишь бы это не мешало жизни людей, как в Средневековье, - такие принципы уносили на тот свет многие жизни, мешая и врачеванию и судебным разбирательствам и т.д. А отголоски тех процессов ещё гуляют по свету, живут в умах многих, слабых на влияние извне, людей. И сейчас множество нечистых на руку представителей церкви или криминально-политического бомонда ловят рыбку материальной наживы в мутной воде нестабильного состояния общества. Вера, на мой взгляд, должна быть чистой, не уклоняться от морального стержня, не уводить в сторону от объективного взгляда на мир, т.е. не мешать научным разработкам и поискам истины и наполнять внутреннее духовное "я" человека, развивать и подталкивать к качественно лучшим и гуманным целям, как духовным, так и материальным. Вот, как-то так... Сколько понаписал-то! Сложновато, аж для самого себя!


10623.10.2018genry

21.10.2018 • alex67
...на мой взгляд, никакой жизни после смерти материальной оболочки не существует,...
__________________________________________________
Другими словами энергия смертна и погибает вместе с оболочкой ?


21.10.2018 • alex67
И, логически рассуждая, у каждого живого существа после смерти образуется так называемый "тупик". Сколько ветвей индивидуальных жизней в роду, во множестве родов, столько и тупиков.
______________________________________________________
Получается, что после умирания каждого живого существа (его оболочки) - энергия просто куда то исчезает ... Но откуда она берется в новом рожденном живом существе ? Где этот генерирующий источник и чем он пополняется ?
И как в этом случае быть с работами такого гиганта как Владимира Бехтерева и созданной им науки -рефлексологии. Который в свою очередь писал, что :"Согласно рефлексологии в человеческой персоне не существует «духовного» безмозглого процесса, а мозговой процесс и духовное представляют собой вместе проявление психической энергии — одного из видов единой мировой энергии."

21.10.2018 • alex67
Все же видения "после смерти" основаны на нашей долговременной и кратковременной памяти, от рождения и до "смерти".
_______________________________________________________
Если рассматривать отрезок памяти от " рождения и до смерти", вопрос о семантической памяти , которая хранит в себе как генетическую(многовековую) так и скоротечную информацию - отпадает .

Я все таки рассматриваю работы Владимира Бехтерева, Александра Лурия, Игоря Смирнова достаточно серьезными да собственно и признанными во всем мире по вопросам изучения психоэнергетических воздействий, дистантных взаимодействий и семантических сигналов .

А понятие - "жизнь после смерти " это образное понимание . Жизни накопленной генетической и информационной памяти . Естественно без памяти личности кокона в котором эта энергия находилась. Поэтому мною принимается закон постоянства энергии в лице Майера и Гельмгольца .Этот закон говорит о том, что энергия может подвергаться превращению из одного ряда в другой, но при этом она не тратится и не убывает.
И так же в связи с этим принимается заключение Владимира Бехтерева о том, что между нервно - психической и физической энергиями не только нет никакого противоположения, а наоборот имеется взаимоотношение, основанное на переходе одной энергии в другие и обратно!
Отсюда вытекает, что все внутренние процессы живых существ или проявления "духа" должны рассматриваться как производная одной мировой энергии . В которой потенциально должны содержаться, как все известные нам физические энергии так равно и материальные формы их связанного состояния и проявления человеческого духа .
(Бехтерев .В. " Бессмертие человеческой личности как научная проблема")


10725.10.2018alex67

Приветствую, Геннадий! Так у того же Бехтерева сказано, что жизнь человека продолжается в результатах его дел в дальнейшем развитии человечества, его вклада в культурные "закрома" и влиянием этих результатов на последующие поколения. В отвлечённой форме энергии, пока ещё не познанной в её сущности. А в материальной форме, как я сказал, жизнь обрывается, - продолжается только в энергетической (по Бехтереву). Никаких противоречий.


10827.10.2018genry

Алексей .Конечно в материальной она обрывается .
Об этом даже и вопрос не стоит . Но вот что интересно, о чем собственно и Олег писал . Это тот момент когда эта энергия предается вновь зарождаемому человеку или животному (формирование его собственного поля) в том эмбрионе уже формируется . Потом он рождается с собственным спектром энергий . Мозг работая преобразует и изменяет их. И отслужив свой срок физическая оболочка разрывает контакт . И дальше эти энергии переходят в тот самый накопитель . И тут очень много вопросов по теме соединения и разграничения этих энергий .

Я кстати на базе многих наработок в этом направлении сейчас попробую воссоздать картину происходящего на холсте - период зарождения новой жизни . Я в 2019 году буду делать доклад на эту тему и картина будет кстати .

Как например я написал работу "жужжание шмеля", где отразил и плотность воздуха и цвет . И колебания энергий в этот момент. И на выставке был приятно удивлен, когда среди тех кто рассматривал мои работы, были художники йоги, которые очень грамотно описывали ощущение от увиденного на работах . Они очень подробно расписали все что там изображено .


10904.11.2018alex67

Так, и где же сама картина? (в Галлериксе - ?)


11011.11.2018genry

Да, на Gallerixe.



Обсуждение доступно только зарегистрированным участникам.